Б.Н.П.: “Нет, Амин американский агент”.
К.Ц.: “Борис Николаевич! Вы меня пожалуйста простите, но если в моем кармане найдут презерватив это еще не аргумент для обвинения меня в проституции”.
Б.Н.П.: “Вы что себе позволяете?! Вы в ЦК!”
К.Ц.: “Борис Николаевич! Во-первых, я заранее попросил извинения, а во-вторых, говорил не о Вашем, а о моем кармане”.
Как я потом переживал за свое мальчишество. Но изболелся от того, что начал понимать, что не той дорогой идем. Ведь мы вошли туда, как было объявлено, чтобы остановить фильтрацию банд со стороны Пакистана. Так поставьте 40-ую армию на пакистанской границе, а не гоняйтесь за каждой бандой по кишлакам. Когда стреляли по бандам, то попадало и по местному населению. Какой результат? Накопление ненависти у населения. Я же говорил о диалоге с моджахедами и доказал, что он возможен. Можно, значит, было что-то и словом делать, даже эффективнее, чем оружием? Вот почему Вы меня видели в разных одеждах. Одевался так же, как и то племя, в которое уходил, в которое врастал.
Второе. Незнание Афганистана нас привело к тому, что мы давали неправильные советы. Я Бабраку Кармалю говорил, что нельзя просто отдавать землю дехканам. Надо продавать. Пусть за символическую цену. Ведь это чья была земля? Ханская. Хана нет, он давно уже в Германии, в Италии, но афганец, проходя мимо этой земли, обязательно поклонится даже тени хана, ибо это ханская земля! Совсем другое дело, если он эту землю купил. А за сколько другой вопрос. Главное, что акт купли-продажи освящен Кораном.
Когда в отношении калыма был издан указ, я просто кричал, что нельзя этого делать. Потому что в афганской ментальности мужчина, который не смог заплатить калым за женщину это недостойный мужчина. Какой же он мужчина, если даже калым за жену не заплатил?
Или вот первый декрет сняли все долги. Тоже нельзя было делать! Нам это казалось огромным прогрессом, прорывом, а для афганца так: если я должен Проханову и не смог заплатить, то мой долг переходит на сына, на внука. Долг обязательно надо заплатить. Многие советы мы давали, не зная афганской реаль-ности, афганской психологии.
Когда наши войска вышли из Афганистана, был период дис-кредитации армии. Тогда я выступил со статьей “Войну проиграли политики”. Меня таскали в ЦК, просто веревки из меня вили за обвинение политиков. Но я доказывал просто:” Солдат может проиграть или выиграть отдельный бой, генерал выиграть или проиграть конкретное сражение, но войну в целом выигрывают или проигрывают политики.
Так же пытались и в чеченской реальности крутиться. Видно, афганские уроки впрок не пошли. 3 декабря 1994 года я Егорову, ныне покойному, говорил: “Давайте еще раз обратимся к Дудаеву насчет переговоров“. Он сначала возражал, а потом согласился и я собственноручно составил телеграмму Джо-хару: “Давайте встретимся за столом переговоров в любом мес-те и мирными средствами решим проблему”. Эта телеграмма была послана, принята. Но тут пошло грачевское шапкозакида-тельство: “два часа”, “одним полком” и так далее.
Или другой случай. Когда в январе 1995 г.(!) мне удалось освободить из плена 42 наших военнослужащих, то получил звонок из Москвы: “Ким Македонович! Вам что, делать нечего?” Я остолбенел! Да, как же можно так говорить, когда разговор идет о спасении людей! Из всего этого я делаю два простых вывода: давайте друг другу говорить только правду, давайте изгоним ложь из обихода. И второе, я повторяюсь, давайте не только слушать, но и слышать друг друга.
А.П.: Ким Македонович! Вы мужественный человек. А, если честно был ли случай, когда вы струсили?
К.Ц.: Коварный вопрос! Был, почему не был. Вообще, когда люди говорят: я не боялся, то они врут. Не может нормальный человек не бояться. Инстинкт самосохранения должен быть у лю-бого нормального человека. Но, если боязнь захлестывает долг, тогда это ведет к панике. А это гибель.
Но был и случай, когда я просто струсил, по-настоящему струсил. Решил написать трилогию. Общее название “ХХ век: революции и контрреволюции”. Но получилось так, что первым был подготовлен третий том: “Как умирает революция?” Когда я рукопись сдал в издательство, меня вызвали в ЦК. Был очень тяжелый разговор. Мне доказывали, что революция не может умереть. Я доказывал, что в таком случае мы выходим за поле диалектики. Любое явление возникает, развивается, отмирает. Бессмертие революции это фетишизация явления и так далее.
После начались какие-то сомнительные вызовы, беседы и я напугался, что меня загонят в психушку. Я изъял свою рукопись, собрал все материалы, относившиеся к этой работе, и сжег. Та-ков результат моей трусости. Теперь жалею, но… поезд ушел.
А.П.: Благодарю за интересную, нестандартную беседу. Каковы пожелания нашей газете, редакции?
К.Ц.: Больше благоразумия. Больше думать о России, а не о своих политических амбициях. Народ устал от конфронтации. Надо переходить к конструктивной созидательной деятельности. Возврат к прошлому невозможен. Надо от конфронтации с властью перейти к диалогу. Не надо несчастный народ растаскивать, разрывать на клочья. Надо понять: истина где-то посередине. Короче говоря, гиппократовское: “Не навреди!” Успехов вам на этом пути.
РАЗБОЙ ПО УСТАВУ ЧУБАЙСА ( блеск и нищета норильского никеля ) Николай Михайлов
По дороге в Норильск из местного аэропорта можно увидеть в тундре уникальный памятник. Памятник-паровоз.
Шестьдесят один год назад по вечной мерзлоте между озерами Лама и Пясино пролегла железная узкоколейка. По ней прикатил тот самый, ставший памятником паровоз, который гудками своими возвестил: отныне край лютого холода станет краем индустрии.
Тогда, в 1936-м, сообщение о том, что русские закладывают у выхода к Ледовитому океану металлургический комбинат, на Западе комментировали, как правило, с употреблением слова “безумие”: в Норильске не только невозможно производить металл — там нормальным людям невозможно жить.
Вблизи Норильска на притоке Енисея — реке Курейка — три года провел в ссылке Сталин. Он знал, что жить в тундре с вечной мерзлотой тяжко. Но знал он и другое: невозможное делается возможным, когда оно выгодно огромному числу людей.
В недрах вокруг Норильска имелись массивные руды — жильные тела, пластообразные и линзообразные залежи меди, никеля, кобальта и платиноидов, которые можно было добывать как открытым, так и закрытым способами. Приходи и бери даром. И ничего, что холодно и далеко. Экономическая целесообразность способна преодолеть любые климатические условия и любые расстояния.
Без начатой Сталиным разработки норильских месторождений страна не выиграла бы войну и не создала бы ракетно-космический щит. Труд и ресурсы, брошенные в тундру между озерами Лама и Пясино в довоенные и военные годы, окупились. В 1946 году в Норильске ввели в строй новый никелевый завод, а потом медный. Позднее там приступили к освоению двух новых крупных месторождений — Талнахского и Октябрьского.
Усилиями трех поколений наших граждан в Норильском медно-никелевом районе был сотворен единственный в мире металлургический комплекс, который мог выдавать в огромном количестве несколько видов редких металлов. Причем по очень дешевой цене.
Тонна меди на мировом рынке стоила в начале 90-х 2400 долларов, тонна никеля — 7000, тонна кобальта — 55000. А себестоимость тонны меди, никеля и кобальта в Норильске равнялась соответственно 900, 2100 и 10000 долларов. То есть при затратах на тонну кобальта 10000 долларов можно было получить за нее 55000 — в 5,5 раза больше.
До реформ Ельцина-Гайдара Норильск производил в год продукции на шесть миллиардов долларов. Реализуй ее с умом — и не надо протягивать руку за кредитами на Западе. А если бы наше государство торговало на мировом рынке не самими редкими норильскими металлами, а изделиями из них, то доход мог быть в 5-10 раз больше.
Норильский металлургический комплекс был воистину курицей, несшей золотые яйца. И владельцами этих яиц являлись я, вы, он, она — вместе целая страна, ибо вся страна с 1936 года создавала комплекс.
К 1992 году Норильск не утратил ни своей рудно-сырьевой базы и не износил оборудования на заводах. Рентабельность его главного предприятия — горно-металлургического комбината — составляла 170 процентов. То есть доходы превышали расходы на 70 процентов. И тут в стране грянули реформы.
Латинское слово “реформа” означает преобразование плохого в лучшее или менее хорошего в более хорошее. Что принесли Норильску реформы Гайдара и приватизация Чубайса?
Рентабельность горно-металлургического комбината со 170 процентов через три года уменьшилась до 85 процентов. А в 1996 году упала до 37 процентов. То есть в 1992-м его доходы в 0,7 раза превышали расходы. Теперь расходы в три раза превышают доходы. Шли путем реформ, шли от плохого к хорошему и куда пришли?
Если бы Гайдар проводил необходимые каждому из нас реформы, а не осуществлял диверсию по заказу мировых финансовых центров, то он бы по указам Ельцина ввел меры, заставляющие предприятия производить качественные, конкурентоспособные на мировом рынке товары, в том числе и из норильских металлов. В таком случае потребность в этих металлах наверняка бы слегка сократилась, но цена на них повысилась бы, и заводы Норильска не только бы сохранили доходность, но и приумножили. Гайдар же просто-напросто отечественное производство удушил.
