Но я горд, что ФАПСИ признало слово «Интернет», и в то же самое время я их убедил, что есть разные уровни защиты информации с разной ответственностью. Они же военные люди, у них ответственность одна - тюрьма, Сибирь. И убедить их в том, что можно дать человеку средство, которое будет защищено наполовину, если его грамотно описать, что вот досюда ответственность твоя, а после уже не твоя, при соблюдении таких-то требований… Это было ой как трудно. Многие законы сформированы так: есть ответственность или ее нет. А то, что ответственность может стоить сто рублей или миллион, - шло со скрипом. Но прошло. И приняли то, что есть разные уровни защиты информации с разной ответственностью.
Вандана Шива: Вы не умрете из-за цифрового разрыва. Вы умрете от голода
Вандана Шива (Vandana Shiva) - широко известный в мире эколог и лидер движения за охрану окружающей среды, директор независимого Фонда исследований науки, технологий и природно-ресурсной политики (Дели) (Research Foundation for Science, Technology and Natural Resource Policy). Вместе с Ральфом Надером и Джереми Рифкиным возглавляет Международный форум по глобализации (International Forum on Globalization). В 1991 году она основала гражданское движение "Vandana ", призванное защитить разнообразие и богатство живых ресурсов.
Перу доктора Шивы принадлежат книги «Биопиратство: грабеж природы и знания» («Biopiracy: The Plunder of Nature and Knowledge», South End Press, USa, 1997), «Монокультуры сознания» («Monocultures of the Mind: Biodiversity, Biotechnology and agriculture», Third World Network, Penang and Zed Press, UK, 1993), «Насильственная зеленая революция» («The Violence of the Green Revolution», Third World Network, Penang, Zed Press, 1993) и др. В 1993 году она стала лауреатом премии Right Livelihood award, известной также как «альтернативная Нобелевская премия». Здесь публикуется сокращенный вариант интервью с Ванданой Шивой. Полный текст см. на www.getto.ru/anarh/d_17.html.
Предлагаем читателю ознакомиться с непривычно критическим взглядом на индийскую IT-экономику. В последние годы нам часто ставят в пример Индию как страну, идущую от победы к победе на пути строительства собственной индустрии хайтека.
Оказывается, изнутри этот процесс выглядит не столь радужно - по крайней мере с точки зрения теоретика и общественного деятеля мирового масштаба из левого интеллектуального лагеря. Проблема, по мнению Ванданы Шивы, в нарушении естественного порядка приоритетов - в первую очередь стране нужны пища, вода, лекарства, образование, а уж потом софтверный аутсорсинг. Ну а задорные заявления о решающей роли индийских айтишников в создании Кремниевой Долины очень полезно (как и делает автор интервью) сопоставить с аналогичными мифами, популярными на родных просторах (и почему-то тоже среди левых интеллектуалов). - Л.Л.-М.
Как вы оцениваете экономические и социальные аспекты IT-бума в Индии? Как в них проявляются негативные аспекты глобализации?
- Благодаря электронным технологиям, послания могут курсировать поверх государственных границ. Таким же образом в настоящее время курсируют инвестиции. Компании, помещающие свои производства в Индии, могут получить прибыль, только экономя на зарплатах работников. Сфера IT вбирает в себя все больше индийцев, но не приносит выгод индийской экономике, потому что 70% аутсорсинга контролируется фирмами, имеющими штаб-квартиры в Соединенных Штатах. Достаточно привести только одну цифру - 40 млрд. долларов, такова выгода, получаемая ими за счет экономии на зарплате сотрудников-индийцев. Часто говорится, что IT-сектор оказывает очень большое влияние на индийскую экономику в целом. Это не так. Его вклад составляет всего 1%[По данным индийского Министерства связи и информационных технологий (см. itfriend.mit.gov.in/business.asp), вклад программной индустрии и связанных с ней услуг в экономику Индии вырос с 1,2% в 1998 г. до 3,5% в 2003-04 гг., а объем экспорта ИТ-индустрии сейчас составляет около 25% всего национального экспорта. - Л.Л.-М.]. В течение ближайших десяти лет лишь один миллион индийцев будет работать в IT-индустрии, тогда как в сельское хозяйство вовлечено 750 млн. человек.
Другой отрицательный аспект заключается в том, что по мере роста IT-индустрии приобретает все большее политическое значение тот класс, который получает от нее выгоды. Крупные сделки заключаются, исходя из интересов этого класса, но в ущерб интересам фермеров. Я утверждаю, что каждый раз, когда Индия теряет на сельском хозяйстве, это происходит потому, что она получила новые софтверные контракты. По существу, выгоды от IT-бума - это выгоды для 1% населения в ущерб остальным 99%.
Есть и еще один аспект. Сейчас люди - как в бывшем Советском Союзе, так и в Индии - забывают, что до глобализации научно-технические возможности их стран были огромными. Научно-техническая мощь Советского Союза заставляла США очень сильно волноваться. А Кремниевая Долина была, в сущности, создана индийскими учеными и инженерами еще до того, как наступила глобализация. Без них IT-бум в Америке вообще не состоялся бы!
У нас часто говорят то же самое, с заменой слова «индийский» на «русский».
- О’кей. Но патентами все равно владеет Microsoft и другие американские гиганты IT! Что же происходит? Томас Фридман (Thomas Friedman) написал об этом книгу «The World is Flat» («Плоский мир»)[В этой книге журналист New York Times Томас Фридман весьма скептически отзывается о достижениях Бангалора]. Мы были среди первооткрывателей, теперь нас все в большей степени превращают в кибер-кули (cyber-coolies). Вместо того чтобы использовать свой талант во имя процветания родины, наши молодые люди выполняют рутинную работу на задворках программирования - для бухгалтерских систем, для систем покупки билетов, для обработки медицинских рецептов. Часто они даже не заканчивают школы, не получают высшего образования, им говорят: «Ты знаешь английский, а для этой работы ничего другого не требуется». Но они должны работать по ночам - например, в call-центрах, - потому что в это время в Америке день. Эти люди живут под вымышленными именами, называя себя «Джон» или «Мэри». Сколько времени можно протянуть таким образом? По существу, целое поколение лишается профессионального образования и высокотехнологических навыков работы ради того, чтобы быть низкооплачиваемыми кибер-рабами на глобальном IT-рынке.
Ваш рассказ коренным образом противоречит распространенному в Индии мнению, что, несмотря на проблемы, связанные с аутсорсингом, все же есть преимущества в том, что развивается телекоммуникационная инфраструктура и преодолевается цифровой разрыв в обществе.
- Это неправда! Все широкополосные коммуникации обслуживают только индустрию. Они нисколько не улучшают нашу жизнь. Наши телефонные линии по-прежнему никуда не годны[Да что там телефонные линии - электричество по несколько раз за день «мигает» даже в Дели. Есть города, где оно подается всего пять-десять часов в сутки]! Цифровой разрыв никогда не будет преодолен, пока сельская Индия остается в своем несчастном, изуродованном состоянии. Сельская Индия борется за свою жизнь, выращивая пищу. Ей нужны достойные цены. Если поставить в деревню один компьютер, но лишить ее других источников дохода, то цифровой разрыв не будет преодолен. Настоящий разрыв - это экономический разрыв. Я не отрицаю существования такой проблемы, как цифровой разрыв. Но из-за него вы не умрете. Вы умрете от голода, если у вас не будет пищи, или от жажды, если не будет воды, или от болезни, если медицина станет непосильно дорогой из-за патентов. Вот что создает настоящий разрыв; а чтобы избежать разговора на эти животрепещущие темы, некоторые продолжают рассказывать про то, как Microsoft поставила несколько компьютеров в несколько школ или деревень.
Но вы не отрицаете значения информационных технологий как таковых? Ведь они, в частности, дают нам мощные средства для создания сообществ.
- Мы помещаем проблему IT в контекст ситуации. В «Навданье» мы, разумеется, используем Интернет для организации глобальных кампаний, потому что в масштабе мира это великолепный инструмент для коммуникации. Но в контексте индийской экономики мы отводим IT пропорциональное место и говорим: не преувеличивайте роль этого сектора. Большинство фермеров и общественных организаций в Индии не имеют компьютеров. Чтобы пригласить их на наши встречи, мы посылаем им письмо по обычной почте, не по электронной. Говоря о том, что IT занимает лишь 1% экономики, мы ни в коем случае не преуменьшаем значение IT. Мы лишь требуем рассматривать все по порядку.
Вы - гандист?
- Да, я гандист. Ганди умел создавать альтернативы. Многие политические идеологи способны отрицать, но далеко не все умеют строить альтернативы, которые бы действительно работали и были привлекательны для людей. Вот одно из самых замечательных высказываний Ганди: «Будь тем изменением, которое ты хочешь, чтобы произошло» («Be the change you want to see»).
…Я подписал пересмотренный вариант политики IBM о равных возможностях, впервые написанный Томасом Дж. Уотсоном в 1953 году. IBM официально подтверждает, что не будет использовать генетическую информацию для решения кадровых вопросов.
