— и не только силой! — решить свою внутреннюю проблему.
— Но Путин настаивает, что в Чечне не с кем вести диалог о мире.
— Это неверно. Есть несколько серьезных групп, которые вполне контролируют ситуацию в республике. К чему лицемерие? Все знают, что рулят процессом Басаев, Удугов, Гелаев, еще пара человек (о Хаттабе не хочу говорить, поскольку он не наш, иностранец). Впереди выставлена фигура Масхадова. Он законный, легитимно избранный президент Чечни, что бы в Москве сейчас ни заявляли. Напомню, именно с Масхадовым Ельцин в свое время подписал мирный договор. Да, президент Чечни не владеет ситуацией, все рычаги в руках Басаева. Ужасно? Конечно. Но если мы искренне заявляем, что для нас всего дороже человеческая жизнь — солдата, генерала, мирного жителя, надо договариваться и с Басаевым.
— И как вы себе это представляете? Путин и Басаев за столом переговоров?
— Нет, это абсолютно исключено, но существует конструкция переговорного процесса, когда непосредственное участие президента в данной схеме не требуется. Путин ведь не отрицает, что через посредников имеет контакт с Масхадовым. Значит, как человек информированный, Владимир Владимирович не может не понимать, что тем самым он через посредников ведет переговоры с Басаевым Еще раз повторяю: в политике очень важно договаривать до конца, называть вещи своими именами.
— Давайте назовем. Я правильно понял, что вы готовы предложить свои услуги в качестве посредника?
— Нет, неправильно. Надо использовать любой шанс, чтобы остановить кровопролитие, но я переговоров не веду — не уполномочен.
— А если предложат, готовы взяться?
— Я готов, но не уверен, что именно мне стоит этим заниматься, поскольку в российском обществе живет глубокое убеждение, будто
Березовский в любом деле ищет личную корысть. Значит, найдут мою выгоду и здесь, в итоге во всем упрекнут президента. note 83 Кремлю все равно договариваться с чеченским народом придется. Не знаю, будут ли живы к тому моменту Басаев или Удугов, но появятся другие, всех ведь не перебьешь.
1 нарта 2000 г. Аргументы и факты, Москва
ЗАДУШИМ ЧЕЧНЮ… В ОБЪЯТИЯХ?
Борис БЕРЕЗОВСКИЙ, депутат Госдумы: Я думаю, что проблема Чечни, вообще Кавказа для России — это проблема навсегда. Окончательного ее решения не существует. Но в чем отличие нынешней ситуации от того, что было полгода назад? Тогда большинство чеченцев считали, что они могут получить независимость, и хотели получить независимость. Сегодня большая часть, может быть, до сих пор хочет получить независимость, но 90 процентов, если не больше, считают, что это недостижимо. Есть понимание, что вооруженное сопротивление бессмысленно.
26 марта 2000 г. SMI.Ru, Москва
БЕРЕЗОВСКИЙ В «ВЕДОМОСТЯХ»
«Ведомости», № 53, 24 марта
Корр.: note 84 Вы по вопросу о Чечне расходитесь с Путиным, который, в частности, считал еще несколько дней назад, что переговоры с боевиками вести не нужно. Вы с ними не пытаетесь наладить переговорный процесс?
БЕРЕЗОВСКИЙ: Я его никогда не прекращал. Есть люди, которые до сих пор не сложили оружие, например Масхадов. Я через посредников знаю, что там за ситуация. То же самое с Ахмедом Закаевым. В чем различие между моей позицией и позицией Путина? Это принципиально различные оценки ситуации. Проблема в том, что Россия, русские как нация, потерпела там поражение. И возник пораженческий комплекс у нации в целом. Такой комплекс преодолевается двумя способами. Либо двумя поколениями, как это было в Германии, либо реваншем. На самом деле России, конечно, оставаться в таком состоянии, когда требовались мощные шаги в реформах, было невозможно. То есть нация, не верящая в себя, кардинальную реформу совершить не способна. Вот поэтому Ельцин кардинальным образом ошибся, когда полез в Чечню. Нельзя было начинать реформы и одновременно выяснять таким образом отношения в Чечне. И тогда начались события в Дагестане. О том, что какие-то события намечаются, я узнал еще весной и не делал из этого секрета. Я пытался объяснить чеченцам, что они совершают кардинальную ошибку. Вся их идея заключалась в том, что они считали, что их поддержит мусульманское население. Мне кажется, что в то
время чеченцы уже были не очень самостоятельны. Были уже деньги большие, арабские деньги, за которые уже были взяты обязательства. И когда начали разворачиваться события в Дагестане и последовала реакция со стороны федеральной власти — с моей точки зрения, абсолютно адекватная — и пошел накат в саму Чечню — тоже, с моей точки зрения, абсолютно адекватный, — то мы уже решали другую задачу, может быть, даже не формулируя ее. Задачу борьбы с комплексом неполноценности. И эта задача была решена еще три месяца назад. То есть сегодня Россия, русские как нация, считает, что мы победили в Чечне. Вторая часть проблемы — чеченская сторона. Вот если восемь месяцев назад большинство чеченцев хотели независимости и считали ее достижимой, то три месяца назад большинство чеченцев, может быть, по-прежнему хотели независимости, но большинство считали ее недостижимой. Это означает, что война бессмысленна. То есть мы считаем себя победителями, а чеченцы признали, что это так. Поэтому с этого момента нужно было приоритеты менять на ровно противоположные. Первый приоритет
— политические переговоры, сохраняя военное давление. В таком подходе есть логика. Поэтому я предложил некоторый план, который до сих пор считаю реалистичным. Суть плана: если чеченский народ не признает какое-то решение, значит, будет долгое противостояние, не знаю, в какой форме — терактов, военного давления, в другой форме, — и это плохо. Этот конфликт может быть исчерпан только таким образом, который будет признан обеими сторонами. Вот в этом мое кардинальное несогласие с тем, что делает Путин. Окончательного решения вопроса Кавказа, в частности Чечни, не существует. Кто-то всегда будет жить с комплексом, главное — не доводить эти комплексы до военного столкновения.
28 марта 2000 г. Радио «Немецкая волна»
ГАМБУРГ: В ИНТЕРВЬЮ ЖУРНАЛУ «ШТЕРН» БЕРЕЗОВСКИЙ
ЗАЯВИЛ, ЧТО ПУТИН УЖЕ СДЕЛАЛ ПЕРВУЮ ОШИБКУ
По мнению российского предпринимателя и депутата Госдумы Бориса Березовского, новый президент России не сможет отстранить олигархов от власти. Крупный капитал всегда будет находиться у власти. Если Путин уничтожит одних олигархов, то на смену им придут другие. Об этом Березовский заявил в интервью немецкому журналу «Штерн». По его словам, Путин уже сделал свою первую ошибку, упустив удобный шанс завершить чеченскую войну три месяца назад. Решить чеченский конфликт силовыми методами не удастся. Как заявил Березовский, проблема на Кавказе будет оставаться вечно и Россия должна с этим смириться.
7 апреля 2000 г. Коммерсантъ-Daily, Москва
НЕ МНОГО ЛИ ТРЕБУЕТ ПАСЕ
России для восстановления взаимопонимания с мировым сообществом
необходимо выполнить ряд требований. О них Ъ попросил рассказать
творцов первого российско-чеченского мирного договора —
АЛЕКСАНДРА ЛЕБЕДЯ и БОРИСА БЕРЕЗОВСКОГО. note 85
Депутат Государственной думы Борис Березовский согласился прокомментировать требования европейцев.
Объявить немедленное и полное прекращение огня, в частности немедленно прекратить неизбирательные и непропорциональные военные действия в Чечне, включая использование новобранцев, и прекратить атаки против мирного населения.
БЕРЕЗОВСКИЙ: Этот пункт абсолютно выполнимый. Изменилось общественное мнение. Четыре года назад оно было другим. Сейчас менталитет нации — не поражение, а победа. Менталитет может меняться. Это и есть самое опасное. Три-четыре месяца назад нация в целом ощутила, что она одержала победу там, в Чечне. А чеченцы признали в своей основной массе, что они не способны достичь независимости. Если все будет продолжаться, как сейчас, будет расти количество жертв, то через некоторое время опять возникнет комплекс поражения.
Немедленно начать политический диалог с избранными властями Чечни без предварительных условий в целях достижения полного прекращения огня и всеобъемлющего урегулирования конфликта (с участием иностранных посредников).
— Это условие в точности совпадает и является частью моих предложений, которые я сформулировал несколько месяцев назад. Но участие иностранных посредников полностью исключается. Строго соблюдать права человека на территории Чечни, в частности в том, что касается нарушений прав человека и притеснений со стороны военных и полицейских сил; обеспечить условия для доставки гуманитарной помощи и эффективной деятельности международных гуманитарных организаций; обеспечить свободный доступ в регион российских и международных СМИ.
