— Борис Абрамович, по поводу позиции, как вы сказали, достаточно пассивной, наших миротворческих сил, российских миротворческих сил. В свое время бытовала такая точка зрения, что российские военные недолюбливают Шеварднадзе. В связи с его прошлой деятельностью на посту министра иностранных дел бывшего Советского Союза. И что из-за этого позиция наших военных в грузино-абхазском конфликте, в общем-то, проабхазская. Насколько, на ваш взгляд, это соответствует действительности?
— У меня нет никаких конкретных фактов, подтверждающих эту точку зрения. И те факты, которые у меня имеются, я вот только что изложил. Факты несоответствия решений, принимаемых на самом высоком уровне, и действий. Еще раз хочу подчеркнуть, я вовсе не
занимаю позицию, что правы те или другие. Это сложный конфликт, и должен быть очень осторожный подход. Но если принимаются решения, они должны выполняться. А что касается оценки со стороны наших военных президента Грузии Шеварднадзе, мне об этом просто ничего неизвестно.
Я все-таки считаю, что нужно разделить то, что возникло сегодня после последних событий, и то, что тлеет уже несколько лет. То, что касается сегодняшней ситуации. Я уверен, что есть воля и президента Грузии и Ардзинбы к разрешению этого конфликта. И мне кажется, что беженцы все-таки в ближайшее время начнут возвращаться в Гальский район прежде всего. Что касается глобального урегулирования, то, к сожалению, мне кажется, что недостаточно здесь только сил Грузии, Абхазии. Здесь огромную роль играет Содружество и огромная роль России. Я уверен, что здесь придется проявить новые подходы и дать новые оценки, так как конфликт этот опасен для всех. Он опасен для России, он опасен для других государств Содружества.
Я всегда определенно высказывал свою точку зрения по поводу изменения географии в государствах Содружества. В тот момент, когда я занимался кризисом в Чечне, моя позиция была совершенно твердая. Я был категорический противник изменения территориальной целостности России, и я считаю, что это же относится к любому государству Содружества. Я открыто свою точку зрения высказывал по этому вопросу и господину Ардзинбе и господину Шеварднадзе. Так что, отвечая на ваш вопрос, я могу сказать, что этот сложный вопрос имеет решение, но нужна политическая воля. note 107 ВОПРОС: Как вы думаете решить армяно-азербайджанский конфликт, если мирным путем этот вопрос не решится?
— Я встречался с президентом Азербайджана Алиевым, я встречался с президентом Армении Кочаряном, и, естественно, в центре внимания был именно этот конфликт. Я могу со всей определенностью сказать, что имеется огромный потенциал для мирного решения этой проблемы. Но вы сами отвечаете на вопрос. Если не решается мирно, решается силовым образом. Я уверен, что сегодня есть огромные возможности для мирного решения этого сложнейшего конфликта. КИСЕЛЕВ: А кто его будет решать силовым образом? Вооруженные силы Армении и Азербайджана или здесь какую-то роль могут сыграть Объединенные вооруженные силы СНГ?
— На сегодняшний день у нас есть опыт. И опыт свидетельствует о том, что силы СНГ в этом смысле не существует, не существует реального механизма сдерживания, военного сдерживания.
— А он нужен, такой механизм?
— Я считаю, что безусловно. И более того, попытки создать такой механизм предпринимаются. Это те же самые коллективные силы поддержания мира. Это, в общем-то, такой механизм. Он оказывается неэффективным. Или малоэффективным. Это другой вопрос. Опять-таки здесь есть опыт международный, положительный опыт. В этом смысле, к сожалению, постсоветское пространство не является таким серьезным исключением, где этот опыт можно игнорировать. Но я еще раз хочу подчеркнуть: к сожалению, многие решения, которые принимаются в рамках Содружества, не выполняются.
note 108 Эти полтора месяца я пытался выяснить, что такое Содружество сегодня, что такое реалии. И я проехал все страны Содружества, встретился со всеми президентами и сегодня имею достаточно точную картину того, где мы находимся. Ситуация такая. Есть Содружество как реалии. Реалиями я называю абсолютное понимание всеми без исключения президентами стран Содружества важности быть вместе. Есть форма, которая называется исполнительный секретариат, межгосударственный экономический комитет, и много других есть. Вот это содержание существует абсолютно независимо от той формы, которая создана. Это как бы два параллельных мира. Дико. Машина, которая никак, с моей точки зрения, не реагирует на жизнь, реальную жизнь. К тому же масса каких-то внутренних бюрократических интересов. note 109 Естественно, содержание изменить невозможно, а вот форму придется менять. И по этому поводу у меня сегодня уже существуют вполне конкретные соображения, что нужно делать. Стратегический приоритет — экономика. Тут никаких сомнений нет. И базис для того, чтобы быть вместе полезными друг другу, — это экономика. Но есть и то, что на переднем плане. Это конфликт. Никакой экономической реальной кооперации быть не может, пока есть такие горячие точки, как Абхазия, Карабах, Приднестровье. Чечня тоже горячая точка. И здесь предстоит сделать огромную работу для того, чтобы преодолеть эти проблемы.
— Скажите, какие у вас личные вот человеческие впечатления от общения уже в вашем новом качестве с лидерами СНГ?
— Все без исключения личности. Все без исключения крупные политики. Абсолютно разные взгляды на то, что может помочь друг другу, и в то же время есть много совпадений. Самая большая неожиданность
— это президент Узбекистана Каримов. Меня удивило, как точно он понимает то, что происходит не только в Узбекистане, но и, например, в Москве. Но тем не менее еще раз хочу сказать, что
тоже очень интересно. Приблизительно у всех одинаковое ощущение того, где мы находимся. И тут тоже интересная эволюция. Вот эйфория от получения независимости, суверенитета прошла. Сегодня никто не сомневается, что ни Россия, ни кто другой не будет посягать на независимость. Одновременно, мне кажется, прошла эйфория и по отношению к тому, кто будет реально помогать в этой кризисной для всех без исключения стран Содружества ситуации. Ну, конечно, я не буду лицемерить, я имею в виду прежде всего осознание позиции Запада по отношению к странам Содружества.
— Вы имеете в виду, что в период иллюзий относительно того, что придет добрый дядя, я не знаю, из Вашингтона, из Анкары, если иметь в виду Среднюю Азию, и поможет. Это все прошло?
— Безусловно. Вот этот взгляд прошел. То есть прошел взгляд на Запад как на мессию. Вот что, например, США выполняют миссионерскую функцию. Нет, это совсем не уменьшает, должен заметить, положительные оценки, которые очень многие страны Содружества дают тому, что делают США, Германия, Франция, другие страны Содружества. Но это правильная оценка. То есть сыр бесплатный бывает только в мышеловке. И тут есть четкое осознание того, что пришли рациональные люди, а не добрые дяди, как казалось вначале, которые платят, но которые хотят и получить. Это ощущение всех без исключения президентов, с которыми я встретился.
15 июня 1998 г. Агентство ИТАР-ТАСС, Москва
НА ПЕРВОМ ЗАСЕДАНИИ СПЕЦИАЛЬНОГО
МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО ФОРУМА СНГ В МИНСКЕ
ОБСУЖДАЮТ ПРОБЛЕМЫ РЕФОРМИРОВАНИЯ
СОДРУЖЕСТВА
Нынешние структуры в СНГ «не отвечают новым задачам, которые ставит Содружество. Поэтому первое заседание Специального межгосударственного форума призвано решить назревшие проблемы по реформированию СНГ», — сказал сегодня исполнительный секретарь СНГ Борис Березовский на открытии этого форума, на котором предстоит обсудить вопросы о совершенствовании деятельности СНГ и его реформировании. В качестве приоритетной задачи Содружества он также выделил экономическую кооперацию государств СНГ, на укрепление которой, по его словам, есть воля всех глав государств — участников Содружества.
Березовский обратил внимание участников форума и на такое важное направление в деятельности Содружества, которое должно быть поставлено на совершенно другой уровень, как предотвращение и разрешение конфликтных ситуаций. В этой связи он предложил дополнительно включить в повестку дня заседания вопрос о грузино-абхазском конфликте. В адрес участников форума также было направлено обращение делегации Грузии с призывом выработать действенный механизм решения проблемы в соответствии с Уставом ООН.
В отношении месторасположения штаб-квартиры СНГ — в Минске — Березовский вновь подчеркнул, что менять его не предполагается. «Если у кого-то возникают вопросы по поводу переноса, то прежде, чем поднимать вопрос на уровень глав государств, нужно выяснить позицию сначала непосредственно в исполнительном секретариате », — заметил он.
