"ЗАВТРА". Юозас Юозасович, что вы подразумеваете под геноцидом литовского народа?
Ю.Е. Разумеется, прежде всего вымирание людей. В Литве сегодня биологическая репродукция приобрела отрицательные значения — прежде всего из-за изменения социальных условий. Точно так же осуществляется в Российской Федерации — геноцид русского и других коренных народов России, в Украине — геноцид украинского народа, в Грузии — геноцид грузинского народа. Власти создали такие условия жизни, при которых народы вымирают. Идет не только уничтожение народов как исторически сложившихся общностей людей — идет уничтожение их национальной. государственности, идет уничтожение их культуры. Национальная государственность лишается своей экономической основы. Она не может контролировать процессы производства и потребления, обеспечивая социально-политическую стабильность. Литва сегодня превращена буквально в пустое место. Отсюда вывезли всё: начиная с мяса и цветных металлов и заканчивая лесом, который вырублен подчистую. Послевоенные посадки, которым 40-50 лет,— это еще не леса, они станут лесами в лучшем случае еще через полвека. То же касается и национальной культуры. Идет ее повсеместное подавление, замена космополитической "массовой культурой", в основном американского производства.
"ЗАВТРА". А как же все песенные фестивали, как же национальная интеллигенция, как же многовековая, по сути, история литовского государства? Неужели всё это, являвшееся основой национальной культуры, никем не защищается? Неужели все эти художники, поэты, кинематографисты, архитекторы, ученые оказались не нужны литовскому государству.
Ю.Е. К сожалению, это так. Государство сегодня ищет, как избавиться от Академии наук, культура давно предоставлена сама себе. Полная свобода, на все четыре стороны. Поэтому многие деятели культуры перешли, можно сказать, на подножный корм. Ни о каком развитии культуры речь не идет. Не все, далеко не все с этим согласны. Правда, те, которые и при Советской власти делали карьеру, обслуживая пропагандистские интересы, занимаются этим и сегодня. Но я всё время с гордостью говорю о том, что знаменитый поэт, лауреат Ленинской премии Эдуардас Межелайтис до самой своей смерти оставался коммунистом. Все еще удивлялись — как же он не кается? А за что? Он же был участником Великой Отечественной войны и хорошо знал, за что шел на смерть. Когда в конце 1989 года произошел раскол в компартии Литвы, он остался с нами до конца. Против "Саюдиса" также активно выступал народный писатель Литвы, прозаик Юозас Балтушис. Другой известный литовский прозаик, Альфонсас Беляускас, который до сих пор живет и работает в Литве, также не отказался от своих коммунистических убеждений. Но даже многие из тех, кто сочувствует нам, вынуждены скрывать свои взгляды из страха репрессий.
"ЗАВТРА". То есть люди все-таки понимают, что с ними происходит?
Ю.Е. Боюсь, что нет. Недовольство, конечно, растет, я это знаю — мне передают люди, что происходит в Литве. В свое время очень многие поддались на эту пропаганду: дескать, уйдем из Союза и будем жить, как в Швеции. Жизнь показывает, что это глупость была. Литовский народ — это трудолюбивый народ. Это спокойный народ. Мы — крестьяне на дороге между Востоком и Западом. Так это исторически сложилось. И народная сила, народные традиции, разумеется, не иссякли. Но на сопротивление способны единицы. Забота основной массы людей — банальное выживание. Самому мне, к сожалению, нельзя было оставаться на Родине — провокации против меня только усиливались. Но я и здесь, в Москве, тоже не считаю себя иностранцем. Точно так же не буду себя чувствовать иностранцем в Киеве, Минске, Тбилиси, Ташкенте. Вообще, нашу большую Родину у нас, советских людей, независимо от нашей национальности, отнять нельзя. Эти маленькие или чуть побольше псевдо-государственные квартирки лишают каждого человека очень многого, предоставляя взамен только ложное чувство "национальной независимости". По-моему, сегодня зависимости стало только больше: от США и других стран Запада, от транснациональных корпораций и "мирового рынка" и так далее.
Ничем другим я не могу объяснить те сроки заключения, к которым приговорили меня и моих товарищей по партии: профессора Буракявичюса Миколаса Мартиновича, видного деятеля культуры Колялиса Йозефа Йозефовича. Они до сих пор находятся в тюрьме, а ведь это уже очень и очень пожилые люди. Конечно, властям Литвы необходимо наличие политического врага, на которого можно хотя бы отвлечь внимание населения от реальных социально-экономических проблем.
Двадцать лет работая в Институте марксизма-ленинизма, занимаясь вопросами идеологии, идеологической борьбы, я накопил достаточный опыт для того, чтобы понимать эти моменты. В условиях "холодной войны" шла прежде всего борьба идеологий, умов, и должен сказать, что в этой борьбе умов мы, советские ученые, коммунисты, поражения не потерпели.
"ЗАВТРА". Это если не считать катастрофу 1991 года?
Ю.Е. Понимаете, история не закончилась ни в 1991, ни в 1993, ни в 2000 году. Ситуация тогда сложилась так, что выходом из накопившихся общественных противоречий стал возврат к капиталистическим отношениям, разрушение Советского Союза и победа объединенных сил империализма. Но ничего взамен социалистической идеи "победители" народам мира предложить не смогли. "Новый мировой порядок" — это откровенно фашистский проект, который вызывает и будет вызывать растущее сопротивление со стороны множества людей, народов и государств, определенных в число "аутсайдеров". А значит, будет расти милитаристская нагрузка на экономику "лидеров" и расширяться "война всех против всех". Ни один разумный человек с такой перспективой согласиться не может. Поэтому скажу словами Сталина: "Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами".
Ведь все те лозунги, с которыми шли к власти так называемые демократы в России и так называемые националисты в других союзных республиках, уже вывернуты ими наизнанку, уже признаны как обманные теми самыми людьми, которые их провозглашали. Это что, их победа? Нет, это их историческое поражение.
"ЗАВТРА". То есть не в силе Бог, а в правде?
Ю.Е. Можно сказать и так. Ведь даже по нашему процессу это видно. Все обвинения по январским событиям, по гибели людей развалились в ходе судебных слушаний. В результате нас осудили за активное участие в деятельности КПСС, запрещенной как политическая партия на территории Литвы. Вот за что я по приговору суда отсидел восемь лет, от звонка до звонка. А мои старшие товарищи продолжают находиться в заключении.
"ЗАВТРА". Кстати, не было ли это для вас таким психологическим ударом: из сферы академической, в общем-то, науки, из сферы высокой политики — на тюремные нары?
Ю.Е. Нет. Я уже в начале 80-х годов понимал, что подобные потрясения неизбежны и, не исключено, что я их застану именно в таком качестве. Я понимал, что большая беда нарастает над всем человечеством, и то, что происходит в Советском Союзе и в Литве — лишь часть надвигающейся всеобщей катастрофы. Точно так же я понимал, что борьба будет продолжаться, и изменятся только формы этой борьбы. Оставаться в стороне значило изменить самому себе. Вы говорили о столетии большевизма. Я, кстати, участвую в подготовке тезисов, посвященных этому событию. Так вот, суть большевизма, суть ленинского вклада в марксизм, на мой взгляд, заключается именно в том, что теория перестала расходиться с практикой, слова — с делами. Что же касается признаков надвигающихся перемен... Знаете, секретарем ЦК Компартии Литвы по идеологии долгое время был Лонгинас Шепетис. Он держался в тени, но был настоящим "серым кардиналом" националистической контрреволюции. И кадры он так расставлял, что в нужное время на ключевых постах в республике не оказалось ни одного настоящего, с идейным стержнем, коммуниста. Разумеется, это всё не было такой уж тайной, но мало кто видел за этим нечто большее, чем номенклатурные интриги и рокировки. Помню, после выступлений Бразаускаса на семинарах и конференциях мы часто смеялись: "Подумать только, первый секретарь ЦК — а не коммунист". Ведь когда человек говорит без бумажки, от себя, он выдает свой образ мыслей, что называется, с головой.
"ЗАВТРА". А что за образ мыслей был у Бразаускаса?
Ю.Е. Ну, он, как и большинство наших руководителей, был откровенным эклектиком, к тому же с преобладанием национальных иллюзий. А от этого до национализма — один шаг. И как только условия созрели, такой шаг был им сделан. Кроме того, у него была огромная тяга к личному благополучию, к личной наживе. Все эти люди, разумеется, нашли себя при капитализме. До Рокфеллеров, конечно, не доросли, но и не голодают. Другое дело, что их просто выбросили из политики после того, как они совершили необходимые акты предательства и разрушения. То же самое касается и Казимеры Прунскене, и многих других "героев перестройки".
