В Ты совершенно прав. Я думаю, что после твоего комментария для стороннего читателя станет более очевидной мысль о том, что "охват творчества ВП" — не главное для клуба. Мне кажется, что анализ творчества ВП — это лишь следствие определенной ментальности людей, собранных в клубе.
В Переиначив старую пословицу, можно совершенно справедливо заметить: "Скажи мне, какие у тебя любимые книги, и я скажу тебе, кто ты." Посмотрите списки Ю. Кривенкова. Как удачно заметил Равель, "их интересно просматривать на совпадения и антисовпадения [со своим выбором]". А Юра сказал, что "Кривенков хотел сказать о книгах, а получилось — о людях…" И эти совпадения и антисовпадения тоже могут многое рассказать. В том числе и о струнах, "которые задеваются в душе читателя" (Дима Ватолин), которые "отзываются на разные грани этого [Крапивинского] мира" (Юра Никитин).
3 Не совсем ясна мысль.
B По-моему, очевидно. Венька, Кошак, например, необычны по общепринятым меркам (по меркам взрослых, учителей), но не по меркам венькиных родителей, каковых очень мало. И мерка здесь проходит только в понимании родителями детей (и доверии детей к своим родителям).
4 Ю Не верится, что есть такие читатели. Несмотря на все «грани»… Ведь если все это пропускать, то лучше читать Гаррисона. Я думаю, те, кто ценит исключительно фантастические навороты — так и делают.
В Да, но я говорю о крайних проявлениях. Можно пропускать не «насквозь»; можно читать не Гаррисона, а Муркока, Э.Нортон, Р.Асприна и другую чу… фэнтези.
5 Ю Ты знаешь, для моего слуха слово «педагог» более скомпроментировало себя, чем «учитель». «Учитель» — слово, смысл которого выходит далеко за рамки обучения конкретному предмету. «Педагог» же у меня ассоциируется с «педсоветом», "Академией Педагогических Наук", с неприступного вида педагогическими дамами, величественно проплывающими по школьным коридорам, а в учительской занимающихся склоками и обсуждением тряпок. Я бы на твоем месте употребил в «плохом» смысле слово «преподаватель», а в «хорошем» — именно «учитель». А вообще, я считаю неправильным выражать свою мысль, опираясь на оттенки в значении слов, особенно противопоставляя синонимы. Это чревато неправильным пониманием читателями твоей мысли, т. к. оттенки значений разными людьми могут пониматься по-разному.
Р Саша Зубченко мне как-то написал: "В школах нас учат «педагоги», а нужны Учителя". Вы оба говорите про одно и то же. Но нельзя выражать мысли оттенками слов, которые разные люди понимают по-разному. Я бы, наверно, тогда уж сказал, что "нас учат учителя, а нужны Учителя (с большой буквы)".
6 Это возможно только до некоторого возраста (к сожалению!), потом все уже «затоптано».
B "Любой ребенок гениален" — я считаю это общепризнанным фактом. Недавно слышал, как Г.Гладков, работающий с детьми, сказал то же самое. А насчет «затоптано» — это ты прав, но я считаю, что тогда это уже не ребенок, а взрослый сформировавшийся человек, идеалы которого, конечно, не изменишь. Только взрослость может наступить и в 12 лет…
7 B "Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них [своих учеников] "И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; "Итак, кто умалится как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; "И кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот меня принимает… "Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное… /От Матфея, 18:1–5, 19:13–15/ /Выделено мною./
8 Ю Не думаю, что это "сторона медали" социализма. Не сомневаюсь, что что-то подобное «творится» и у «буржуев». И, наверное, не меньше, чем у нас во времена «социализма».
9 Ю Ты действительно считаешь, что в массе своей они были лучше, чем современные? Не знаю, но сомневаюсь… А ты смотрел фильм "Детство Темы" по Гарину-Михайловскому (кстати, основатель нашего города)? По-моему, сильный фильм. Если смотрел — как тебе тамошние «педагоги»?
В Не смотрел, но давайте не будем спешить. Я не знаю, чего там было, но думаю, что издевательство над детьми в единичных случаях было везде, всегда и во все времена. (Смотри также мой комментарий в конце данной темы.)
10 Ю Так зачем же туда ездить, если там «творится»?
B Творится — единицы. Это творится везде — …
Ю Именно это я и имел в виду.
В … даже скаутские организации, родители во всем мире озабочены этими проблемами — я сам читал в сетях. Другое дело тенденция. Мне кажется, что работа с детьми в СССР в целом была лучше, чем в капстранах сейчас. Хотя строилась, как утверждают, пионерия по типу скаутизма. А вообще, может ты и прав… Цель этого куска: показать, что с изменением менталитета — а это начинается с детей — может измениться нация. Что я и хотел сказать.
Ю Согласен. Я, в принципе, о том же.
11 Р Про лозунги — по-моему, лишнее. В сильной степени они были только лозунгами.
В На такой и подобные возникающие вопросы я хочу сказать, что сейчас я только обозначил грань. Я понимаю, что сказано мало. Мне интуитивно кажется, что разница в формациях есть — и все завязывается больше даже не на социализм-капитализм, а на знаменитую тему русской философии «Россия-Запад», "философия тотальности — философия индивидуальности", на разницу американской (как типичный и наиболее яркий пример) ментальности индивида, силу одиночки — и русского «мы», общности, патриархальности, соборности.
Может быть, лозунги были действительно только лозунгами. Я думаю, что все-же кое-где они получили свое реальное, позитивное воплощение. Надо исследовать.
Ю Согласен, только «тотальность» здесь ни при чем.
В «Тотальность» подразумевается только в смысле философского направления, существовавшего в России в начале 20 века.
12 Д А есть те, которые их не видели.
В А в книгах?
Д Это не совсем то, и воспринимается не совсем так.
13 Р Фраза какая-то немного «казенная». К тому же, как ВП сказал: "Конечно, это не все стихи. Многое забылось, кое-что вспоминаю совершенно неожиданно". Или, например, спектакль "Праздник Нептуна" — не то он весь был в стихах, не то их в нем было очень много. На бумаге кажется, ничего не осталось.
14 Ю 1) У меня вполне приличный магнитофон Fisher, а также два катушечника.
2) При перезаписи на хорошие кассеты какая-либо потеря качества не прослушивается.
3) Качество записей большинства из этих песен оставляет желать много лучшего, и поэтому тем более не нужна особо крутая аппаратура.
4) Улучшить качество звучания я, конечно, не могу. Согласен, что если кто-то мог бы это сделать, то это было бы здорово. Хотя… мне не очень верится, что это будет хорошо. При этом что-то меняется в тембре и получается менее естественно. Такое впечатление у меня сложилось от некоторых пластинок. И нужно ли особо тянуться за качеством для такого рода музыки?
5) Все это, конечно, не исключает необходимости найти более качественные записи или… сделать новые. Будем стараться.
6) Лучше говорить не только о песнях на стихи ВП, но и об отрядных песнях, потому что там много замечательных песен и других авторов.
7) А перезаписью я готов заниматься и дальше.
15 Ю Так и поступаем. Сейчас, кстати, еще некоторые фильмы собирается переснять на видео Игорь Глотов.
16 Ю Вот тут ты точно молодец! Хорошая идея! Жаль только, что не у всех есть видеомагнитофоны.
17 Ю Я видел еще один фильм, где Макалей играет серьезную роль — мальчика, который в середине фильма умирает от укусов пчел, к которым у него аллергия. Остается девочка, с которой он дружил… Последний фильм — "Хороший сын". Я о нем читал — похоже, это комедия в стиле "Один дома".
18 Ю Их два, но второй я вообще не советую никому смотреть — это издевательство над книгой. Первый — очень хороший, хоть тоже не строго следует книге.
19 Ю Это Советско-Шведский фильм, режиссер В.Грамматиков.
20 Д 12. «Игрушка» — французский фильм с Пьером Ришаром.
Ю Я мог бы назвать еще не меньше десятка фильмов (в основном советских). Многие есть у меня на кассетах. Точнее сказать, кроме подобных фильмов у меня почти ничего и нет. Есть хорошие фильмы и у Гены Черкасова. Тот же «Крюк», например…
21 В Фильмы, так же как и книги, можно делить по тем же граням: для детей, сказки, фантастика, командорство…
22 Ю Это, конечно, ни в коем случае не исключает обычной личной переписки. Если письмо личное — его надо адресовать (как и раньше) мне.
23 В И не только рецензии!
24 Ю Не понял.
В Хочется услышать от других (в т. ч. и от тебя) продолжение этого списка.
25 Ю Хочу отметить, что «подклубы» должны быть не столько организационными структурами, сколько просто направлениями деятельности. Человек может принимать участие в деятельности сразу нескольких подклубов и понятия "член подклуба" быть не должно. И еще, по-моему, подклуб и «грань» — это совершенно разные вещи. Прямого соответствия тут, скорее всего, не будет.
