ненавистью к тем самым ценностям, которые отстаивал «Мемориал». «Мемориал» почти на протяжении всех этих лет за исключением, может быть, первых нескольких лет свой работы существовал в тяжелейших условиях дискриминации, в условиях, когда он был удален и изолирован от медиа, которые контролировало государство. И сегодня находятся люди, которые говорят: «Что-то я мало слышал все эти годы о «Мемориале». По телевизору что-то не рассказывали о нем». В том-то все и дело, что по телевизору не рассказывали, и государственные, лояльные власти газеты, какие-нибудь «Комсомольские правды» о нем не писали. И «Мемориал» существовал лишенный нормального доступа к информации, к общению с гражданами, должен был преодолевать эти барьеры, должен был всё время идти поперек того сопротивления, которое навязывало ему государство и создавать свои проекты, свои традиции, такие, например, как знаменитая церемония «Возвращение имен», которая на протяжении уже многих лет происходила не только в Москве, но и в десятках российских городов, когда осенью, в день прав человека, накануне обычно тысячи людей приходили, чтобы вспомнить имена погибших в годы массовых политических репрессий. И это превращалось в долгую демонстрацию гражданской ответственности или коллективной памяти и скорби по тем людям, которые были безвинно погублены этим государством. Все это происходило через запреты. Все это происходило на преодолении разного рода препятствий, которые государство в этой ситуации неизменно устанавливало. И каждый раз приходилось каким-то образом что-то переламывать, проламывать, уничтожать из того, что государство выставляло напротив «Мемориала». Вот сегодня в мире произошло это признание, сегодня «Мемориал» поставлен в ряд тех организаций… Ну, что такое Нобелевская премия мира, кому она вручается? Она вручается по статусу своему благодетелям человечества — вот так это называется. «Мемориал» призван благодетелем человечества вместе со своими коллегами из Украины и Беларуси. И здесь я должен сказать, что, конечно, мы видим в социальных сетях, в Фейсбуке, Телеграме довольно много голосов, скажем, украинцев, которые говорят о том, что они считают неправильным, они недовольны, они считают, что Нобелевская премия мира вручена стране-агрессору, народу, напавшему на Украину и так далее. Здесь проще всего сказать им, что Нобелевская премия не вручается стране, народу. Нобелевская премия вручается конкретным людям, которые иногда организованы в какую-то организацию. Вот один из моих слушателей с совершенно непроизносимым ником просит меня высказаться по поводу того, как гражданин Подоляк, как он пишет, высказался относительно «Мемориала». Действительно, высокопоставленный украинский чиновник, советник главы офиса президента Украины сегодня написал очень резкие слова в своем Твиттере. Написал дословно так: «У Нобелевского комитета однозначно интересное понимание слова «мир», если Нобелевскую премию мира получают представители двух стран, напавших на третью». Это он имеет в виду Россию и Беларусь, которые напали на Украину. А дальше он пишет: «Ни российские, ни белорусские организации не смогли организовать сопротивление войне. Нобель в этом году просто супер». Что на это можно сказать? Собственно вот поэтому Нобелевские премии мира и не вручают советникам глав офисов каких бы то ни было президентов. Не вручают такого рода политикам. Вообще Михаил Подоляк — человек очень острого ума, человек очень хорошо знающий и понимающий ситуацию, хорошо говорящий. Я день за днем с очень большим вниманием и уважением слушаю его анализ текущей ситуации на фронтах и украинской политике. Он говорит много интересного. Но в данном случае он, грубо говоря, ошибся. И поправил его не я, а поправили его косвенно его же собственные соотечественники. Вот я читаю, что сказала глава того самого «Центра гражданских свобод», второй организации, которая получила вместе с «Мемориалом» получила Нобелевскую премию. Ее зовут Александра Матвейчук. Она возглавляет этот центр. Она прямо говорит: «Я рада, что возглавляемой мной «Центр гражданских свобод» получил сегодня Нобелевскую премию вместе с нашими друзьями и партнерами из «Мемориала» и «Весны». «Весна» — это организация, во главе которой стоит белорусский правозащитник Алесь Беляцкий, который тоже получил эту премию. А вот другой представитель этого «Центра гражданских свобод», его зовут Владимир Яворский, который высказался на эту тему. Он, по-моему, сказал очень хорошо. Я вам прочту несколько абзацев из его заявления, которое мне представляется чрезвычайно уместным. Он сказал: «На сегодняшний день как раз эта премия подчеркивает то, что те люди, которых уничтожают и преследуют в своих странах, а именно белорусские и российские правозащитники, они фактически разогнаны. Часть из них пребывает в тюрьме. Поэтому они, в принципе, воюют за свободу. А свобода — это антидот в этой войне и антидот к российскому режиму». Для меня это абсолютно нормально, потому что Алесь Беляцкий сейчас в тюрьме, он один из известных правозащитников, который всегда боролся за демократическую Беларусь. А центр «Мемориал» то же самое. Еще они расследовали нарушения прав человека и преступления, которые российский режим осуществлял в Чечне». Действительно, это он имеет, прежде всего, правозащитный центр «Мемориал», который много лет занимался нарушениями прав человека, исследованиями и борьбой с нарушениями прав человека на Северном Кавказе, в частности, в Чеченской республике, но не только там — в Ингушетии, в Дагестане и в других республиках. И колоссальную роль они сыграли в защите людей, защите гражданского населения, в поисках военнопленных и пропавших без вести во время обеих чеченских войн. И дальше Яворский говорит: «Они десятки лет занимались всеми этими противоправными действиями российских властей. Если бы мир больше внимания уделял этим двум диктатурам, которые на сегодняшний день выросли в этих странах, то, я думаю, войны бы не было, потому что демократические страны в современном мире не воюют между собой. Обычно это именно авторитарные режимы начинают войны». Как видите, очень разумное отношение, совершенно не похожее на то, что говорит правительственный чиновник украинский Михаил Подоляк. Он имеет право говорить то, что считает нужным. Но в данном случае, на мой взгляд, это не глубокое, не взвешенное суждение, и похоже, что Михаил Подоляк как-то уже понял, что сказал не очень удачно. И я вот вижу в изложении его выступление на сессии НРЗБ в YouTube-каналах, в частности, популярной политики, где он уже гораздо более мягко и аккуратно отзывается по этому поводу. Я совершенно уверен, что именно так, на уровне правозащитных организаций, на уровне тех людей, которые борются за одни и те же ценности и которые, надо сказать одинаково страдают в разных странах от произвола своих властей, от того, что власти обычно крайне нервно реагируют на работу разного рода правозащитных организаций. Именно во взаимодействии правозащитников и борцов за права
