— Что больше сказалось на укреплении репутации ЦСКА: победа клуба в Кубке УЕФА или целый ряд успешных трансферов, когда вы брали молодых игроков из-за рубежа, доводили их до высокого уровня и потом продавали с большой прибылью?
— Победа в Кубке УЕФА дала понимание, что российский футбол развивается. До этого у нас ведь очень долго не было никаких побед — ни на уровне клубов, ни на уровне сборной. Европейские гранды поняли, что мы тоже можем играть в футбол, и признали ЦСКА своим. А вот удачные трансферы на нашу репутацию никак не повлияли. Западные клубы такие сделки проворачивают десятками.
— Слежу за перемещениями по планете нападающего Вагнера Лава и просто поражаюсь. Заскучал он в ЦСКА, вы отпустили его в аренду в родную Бразилию. Стало скучно ему дома — снова выкупили у бразильского клуба. Чего в этих трансферах больше: прагматических соображений или человеческих эмоций?
— То, что Вагнер сейчас в ЦСКА, — это прагматизм. А вот то, что я отпустил его в Бразилию, — это наши с ним личные отношения. Вагнер приехал в Россию мальчишечкой, совсем еще ребенком. Никого рядом с ним не было, и он прирос ко мне, как родной. Когда ему стало совсем тяжело и он запросился домой, я представил себя на его месте. Каково было бы мне в чужой стране, в полном одиночестве? Представил — и отпустил. Вагнер только не учел, что за семь лет, проведенных в нашей стране, он стал немножечко русским. Дом у него уже в Москве, и даже родная земля и родной язык не могут перевесить этот факт. Я совсем не уверен, что, закончив карьеру, он вернется на родину. Мы с ним говорили на эту тему перед отъездом, и я ему высказал свое мнение. Когда Вагнер вернулся, то развел руками: «Папа, и чего я тебя не послушал?» «Это потому, — ответил я, — что каждый должен сам пройти свой путь».
— Бразилец называет вас папой?
— Да, и относится как к отцу. Приходит и говорит на все темы, вплоть до самых интимных, которые обычно обсуждают только в семье. Да и с другими игроками у меня очень доверительные отношения. Может, не как у отца с сыновьями, но как у дяди с племянниками — точно (смеется).
— Вратарь Игорь Акинфеев начал выступать за ЦСКА в очень раннем возрасте и, судя по всему, здесь же может закончить свою карьеру. Как президент клуба вы наверняка этому рады. А как названый дядя?
— Зачем ему что-то менять? Просто чтобы попробовать? Пробовать надо разные сорта колбасы или сыра. Если поступит предложение от топ-клуба, интересное для самого Игоря и для нас, имеет смысл подумать на эту тему. И то — если играть, не сидеть на скамейке запасных. А ехать даже на первые роли в хорошую лигу, но клуб ниже уровнем, чем ЦСКА, смысла нет. Игорь имеет право поступить, как сочтет нужным, но я посоветую ему этого не делать. Сейчас у него есть шанс играть в Лиге чемпионов, он выступает за сборную страны... За границей наши футболисты и так часто бывают. Сейчас же не советские времена, когда выехать на отдых в Болгарию считалось большим счастьем.
— А раньше некоторые даже сбегали.
— В жизни может быть всякое, ошибаются все. Многим памятен побег из ЦСКА в НХЛ Николая Жердева. Мальчик сделал ошибку, сейчас он вернулся в Россию, играет. Он потерял время, но, обжегшись, надеюсь, сделал определенные выводы. Я тогда отказался идти в арбитраж. Зачем ломать парню жизнь? Запрещать, не пускать — это все глупо. Запретный плод сладок, он всегда будет манить. А что касается бизнеса... Понимаете, деньги не могут стоять во главе угла. Они дают человеку дополнительную свободу — позволяют купить еще один костюм, отправиться с семьей на отдых. Но становиться Плюшкиным и зарабатывать деньги ради денег — это неправильно. Ломать ради них чью-то жизнь — и подавно, эти деньги никогда не пойдут в плюс. Мало того, они пропадут так же, как и пришли.
После той ситуации я не встречался с Николаем Жердевым. Точно так же, как не виделся и с Ромой Широковым, выступающим сейчас в «Зените». Прекрасный футболист, он по своей природе армеец, его сердце должно быть здесь. Но случилось так, что он сейчас не в нашем клубе... Однако даже если мы и встретимся, корить их я не буду. Какой в этом смысл? Каждый должен набить шишки, иначе ничему не научится.
— В последнее время появились существенные подвижки в вопросе строительства армейского стадиона. Есть уверенность, что к концу 2014 года он будет готов?
— Он будет готов, это точно. Но вот случится это в конце 2014 года или в начале 2015-го — никто со стопроцентной гарантией сказать вам не сможет. Во всех договорах обозначен первый срок, однако я слишком хорошо знаю строителей... И папа, и дед у меня были представителями этой профессии, но скажу честно: строителей я не люблю. И обещаниям ни одного из них я не верю. Хотя сейчас строительная компания у нас хорошая, обижать ее грех.
— В прессе промелькнуло название будущего объекта — «ВЭБ-арена». Оно уже продано?
— С Внешэкономбанком у нас существуют конкретные договоренности. Просто пока мы занимались кредитом и прочими вопросами, сесть за стол переговоров и обсудить финансовую сторону дела было недосуг. Однако и желание, и понимание вопроса у обеих сторон есть.
— Руководители «Спартака» уже заявили, что название своего стадиона они продают на шестилетний срок за 1 миллиард 208 миллионов рублей. Ваш доход от продажи названия будет сопоставим?
— Сколько это получается, 40 миллионов долларов? У нас будет гораздо больше; во всяком случае мы поборемся за это. Кроме того, я считаю, что в продаже названия на шесть лет нет никакого смысла. Мы вели переговоры с компанией Budweiser, которая хотела на несколько лет дать нашему стадиону имя «Bud-арена». Это было еще в 2003-м, они предлагали не то 30, не то 40 миллионов. Штука в том, что такие стадионы получают название не на ограниченный срок, а навсегда. За несколько лет активного использования имя просто прирастает к арене. Получается, после истечения договора — не важно, на 6-й, 11-й или 21-й год — я отдаю спонсору название бесплатно.
— Выходит, договор должен быть бессрочным?
— На Западе такие контракты составляются по следующему принципу: на первые 15—20 лет название продается, и за него платят большие деньги. А потом компания-спонсор выплачивает на несколько порядков меньшие суммы. Просто за рекламу, поддержку бренда. Вот и мы собираемся действовать по этой схеме.
— Недавно вы возглавили финансовый комитет Российского футбольного союза. Зачем вам это надо, особенно с учетом вашей занятости?
— Все произошло абсолютно спонтанно. На одном из последних исполкомов РФС мы обсуждали финансовый отчет за минувший год и бюджет на год нынешний, когда Петр Авен сказал: «Тебе нужно возглавить финансовый комитет». Я пытался отказаться, но его поддержал Владимир Якунин. В итоге я взвесил все за и против и согласился. Да, времени не хватает, но ведь можно наладить процесс, запустить систему, которая будет контролировать все расходы РФС, а через год уступить место другому. Должностей себе по жизни я не ищу.
— На заседании исполкома вы заявили, что имеете вид на жительство в другой стране, в то время как регламент РФС не допускает этого для руководителей организации...
— ...Нет, было не так. Футбольный союз решил изменить свой устав таким образом, чтобы человек с двойным гражданством, без гражданства или с видом на жительство в другой стране не имел права входить в руководящие органы РФС. У моей жены, дочери, внучек есть немецкое гражданство. Я — гражданин Российской Федерации, плачу здесь налоги. Но чтобы избежать ненужных формальностей с получением визы, оформил себе вид на жительство. Мог бы и гражданство, как возвращенец: у меня дед с бабкой — немцы, и фамилия через две «н» писалась. Но не хочу, мне это не нужно. Я сразу сказал: вид на жительство сдавать не буду. Если считаете, что отечественному футболу Гинер не нужен, — лучше выйду из руководящего состава РФС. В итоге все возмутились, и предложение было снято с повестки дня.
— Вы не готовы пожертвовать видом на жительство ни при каких условиях?
— Только если вдруг выяснится, что российским гражданам запрещено его иметь в принципе. Или ты его сдаешь, или уезжаешь. Покинуть Россию я никогда не смогу, здесь мой дом. Эта страна дала мне все, превратив мальчишку из бедной семьи в того, кем я сегодня являюсь.
Дороже золота
/ Парадокс
Ученые обнаружили мифический город Сьюдад-Бланка, который искали со времен открытия Америки
Американские ученые объявили о сенсационной находке, сделанной ими в джунглях Гондураса. По заверениям археологов Стивена Элкинса и Билла Бененсона, известных как режиссеры-документалисты, в непроходимых лесах этой центральноамериканской страны они обнаружили развалины индейского города, который является не чем иным, как легендарным Белым городом, что ищут со времен открытия Америки. Если это подтвердится, то он станет второй после Мачу-Пикчу туристической Меккой.
