САВВИДИ. Мы понимаем исповедь совсем по-другому, видимо.
Есть церковные каноны (строгие правила), которых Саввиди не признает; откровенно считает себя выше этого. Его логика понятна. Если он генетически человек, то как бы он себя ни вел, он не станет собакой, слоном, чижиком. Если он генетически православный, то что бы он ни делал, он остается православным – то есть правильно славящим Бога. Но в церкви таких людей (которые заходят только поставить свечку и дать денег) называют не прихожанами, а «захожанами».
Этот человек принимает решения о церкви и религии; даже такое архиважное, как избрание Патриарха – духовного владыки всех православных РПЦ. При этом его взгляды изумляют, высказывания прямо противоречат Евангелию.
Ясно, что сильнее всего он верит в то, что всегда прав. Он верит, что верит в Бога (он прямо так и говорит). Он верит, что Бог всегда на его стороне, а значит, кто против Саввиди – тот против Бога. Это очень удобно для него и очень опасно для противника. Ведь к врагам Бога он беспощаден, обязан быть беспощадным.
ВЕДУЩАЯ. Широко цитировались ваши слова о том, что вы думали о православии в утробе матери. Каким образом?
САВВИДИ. Да, моя генетическая память говорит о православии. Я – грек по национальности, но более русский любого русского, который скажет, что я русский. Сейчас я вам расскажу то, во что я сам верю. Я родился православным христианином и являюсь качественным православным.
ВЕДУЩАЯ. То есть это передается генетически?
САВВИДИ. Если сохраняются обычаи и традиции в семье – они и генетически передаются, безусловно.
ВЕДУЩАЯ. 750 делегатов Поместного собора. Из них 1 %, даже меньше, это бизнесмены и представители власти.
МИНКИН. Их там почти 10 %. Некоторые миряне с биографией большой. Например, сын президента Приднестровья. Это такое коррумпированное место. Среди мирян около 40 человек с богатой биографией, которая, на взгляд людей, должна была бы воспрепятствовать им избирать патриарха. Потому что тот, кто избирает, он наводит свою тень на того, кого он избирает.
ВЕДУЩАЯ. Может ли этот небольшой процент повлиять…
МИНКИН. Есть русская пословица: ложка дегтя портит бочку меда. А ложка дегтя это не 1 %, это 0,001 %, если взять вес. Но она портит всю бочку меда, и весь мед портится навечно, навсегда.
САВВИДИ. Правильно ли я понимаю, что вы выдвигаете идею, что Россия православная избирает патриарха для бедных и нищих?
МИНКИН. Это так сложно вы меня поняли?
САВВИДИ. Тогда зачем вам говорить о том, что если человек состоятельный, это значит, что он вор, жулик и не имеет права участвовать.
МИНКИН. Да. Может быть, лучше бы нищие избирали патриарха, чем богатые, потому что Иисус…
САВВИДИ. У нас разная природа.
МИНКИН. Иисус сказал: легче верблюду через игольное ушко, чем богатому в царство небесное. Второе. Есть правила церкви, но правила очень мирские. Вы должны 10 % своих доходов отдавать церкви.
САВВИДИ. Отдаю больше.
МИНКИН. Наверное, есть бизнесмены, которые не показывают всю прибыль. Если такой бизнесмен 10 % отдает церкви, он отдает только с легальных или и с нелегальных тоже? Ведь Бог же не бухгалтер, от него не спрячешь.
САВВИДИ. Россия – это общество, это народ, которое имеет бедных, богатых, слабых, сильных, честных, нечестных и т. д. Совокупно. Мы говорим, если мы, россияне, хотим сохранить свою государственность.
МИНКИН…выбирать должны богатые.
САВВИДИ. Если мы хотим сохранить государственность, мы не должны быть пассивными наблюдателями того, что происходит в нашей стране.
МИНКИН. Государственности у товарища Сталина было так много, как вы сейчас даже и не можете надеяться получить. А церковь была в ничтожестве. Церковь – это другой мир. Зачем вы говорите все время о государственности?
САВВИДИ. Я еще раз говорю: я хочу, чтобы наше государство жило.
МИНКИН. Вы в Думе этим занимаетесь как депутат. Но церковь же не государством занимается, а душами.
САВВИДИ. Я еще раз говорю: душа от тела не должна разделяться. Безнравственный человек не может быть богатым материально. (Иногда казалось, что он бредит. Выходит, наши миллиардеры почти святые? – А. М.) Президент наш объявил о том, что он хотел бы видеть страну свободных людей. Как может бедный человек быть духовно свободным? Это априори не может быть.
МИНКИН. Вы противоречите Евангелию, просто катастрофически противоречите. Иисус сказал: «Оставь все свое добро и иди за мной».
САВВИДИ. Каждому дано право трактовать, в том числе и слова Иисуса, так, как ему удобно. Мы должны сбалансировать человека, то есть морально-материальные ценности…
МИНКИН. Он предпочитал нищих, а не материальные ценности.
САВВИДИ. Мы сегодня не должны строить страну нищих, и в этой связи мы должны балансировать…
МИНКИН. Вы депутат кого – богатых или нищих?
САВВИДИ. Я депутат своих избирателей.
МИНКИН. Как вы думаете, среди них больше нищих или богатых?
САВВИДИ. Я могу сказать, больше среднедостаточных.
МИНКИН. Вам кажется, что вы как депутат должны представлять интересы и богатых, и среднедостаточных, и нищих?
САВВИДИ. Безусловно.
МИНКИН. А я думаю, что как депутат вы должны представлять в основном интересы нищих, а богатые сами за себя постоят.
САВВИДИ. Это неправильно.
МИНКИН. У богатых и так все в порядке.
САВВИДИ. Моя задача – сделать все, чтобы человек жил богато среди богатых и счастливо среди счастливых. Не может жить человек счастливо среди несчастных людей…
МИНКИН. Это красивые слова. Но депутаты…
САВВИДИ. Я не хочу говорить о моих коллегах-депутатах, каждый думает по-своему…
МИНКИН. Но голосуете вы одинаково.
САВВИДИ. Я еще раз говорю: я могу сказать, что наша партия…
МИНКИН. Какая ваша партия?
САВВИДИ. Я член «Единой России».
МИНКИН. Депутаты от «Единой России» получают примерно 6–7 тысяч долларов в месяц.
САВВИДИ. Не знаю.
МИНКИН. Как вы не знаете?
САВВИДИ. Это в налоговый орган задайте вопрос.
МИНКИН. А вы не знаете, какая у вас зарплата? Значит, вы не живете на свою зарплату.
САВВИДИ. Я не пришел обсуждать свою зарплату здесь. Я еще раз говорю: всё прозрачно, в налоговый орган задайте вопрос, получите ответы. Я не знаю.
МИНКИН. Приходят письма читателей, тысячи писем. И там написано: «Почему мы, пенсионеры, получаем в сто раз меньше депутата?»
САВВИДИ. Потому что такие, как Минкин, пропагандируют нематериальные ценности. Им нужна страна голодранцев. Это Минкин пропагандирует. А Саввиди в рамках высказываний политики президента и «Единой России» пропагандирует – страна счастливых и богатых людей.
Похоже, богатые относятся к бедным с презрением; придумали издевательский вопрос «если ты такой умный – почему ты такой бедный?». Смысл ясен: если ты бедный – значит, дурак. Безукоризненно одетый, безупречно выбритый, идеально причесанный – он был чем-то похож на дона Корлеоне из фильма «Крестный отец» и от него также веяло опасностью. Было очевидно, что уже много лет, как он отвык слышать возражения. Он привык говорить, а люди должны молча слушать. Когда такие важные господа произносят тост на торжественном застолье, они говорят десять минут, пятнадцать, двадцать – все застыли, не едят, не дышат, даже дети не пищат, даже зародыши в утробе замирают.
Выборщик. Чем движим такой человек? Богач, неприкосновенный депутат – что он делает в Думе? Какие законы проталкивает? Какие тормозит?
Он был шокирован и разгневан самим фактом того, что с ним спорят. Такое, можно сказать, депутатское извращение сознания. Личность депутата неприкосновенна – значит, и суждения его неприкносвенны.
МИНКИН. Давайте поставим на голосование: «На чьей стороне слушатели?».
САВВИДИ. Я считаю, что это беспардонно. Моя точка зрения сегодня – надо вообще уйти от понятия считать голоса; голоса надо взвешивать.
МИНКИН. Но если вы собираетесь выбирать патриарха, там же будут считать голоса.
САВВВИДИ: Я убедительно прошу: конкретизируйте вопрос (для голосования – А. М.). Если вы на стороне Саввиди, который однозначно считает, что российский народ должен быть един и целостен – богатый и счастливый. А Минкин считает, что российский народ – это нищие.
У меня достаточно духа. И я каждый день молю Бога, и каждый день я говорю: «Господи, вразуми меня, чтобы я сделал правильный выбор». Я в начале сказал, что я, словами Бенета я сказал: я не знаю, насколько я говорю правду или нет, но я хочу, чтобы вы верили, что я верю, что говорю правду.
Я прежде всего хочу сказать, что я потомок греков. Моя генетическая память четко ориентирована на то, что меня родило, меня сохранило и моих предков православное начало русского человека. Я всю жизнь готов посвятить, невзирая на то, что наша страна будет полна такими Минкиными, которые считают, что надо бедно жить в нашей стране…
