Судья. А в этом направлении тоже программа какая-то есть?
Свидетель. С Кулагиной? Нет. И никаких намерений в дальнейшем нет... (Пауза.) Но если будет возможность, если, скажем, по своим физическим возможностям она могла бы приехать и что-нибудь показать,- мы всегда готовы. Если есть люди, которые могут что-то делать,- мы всегда готовы. Но вообще-то мы занимаемся не экстрасенсами, а обычными, нормальными, средними людьми.
Представитель истца. В "Огоньке" № 51 за 1986 год утверждается, что лаборатория в вашем институте создана по инициативе президента АН СССР Г. И. Марчука.
Свидетель. Да. С Гурием Ивановичем мы контактировали много лет, он сам интересуется многими вопросами иммунологии, даже книгу написал.
Представитель истца. Выдвигались ли моей доверительницей перед учеными какие-либо требования, ставились ли условия - саморекламного, материального или иного характера? Проявлялась ли в ходе опытов ее личная заинтересованность в чем-нибудь?
Свидетель, Нет. Об условиях оплаты речи не было. Высказав желание подвергнуться нашим измерениям, Кулагина подчеркивала, что ей и самой хочется узнать, что она такое! В чем состоят отличия ее полей. Никаких условий она не ставила. Насколько я помню, лишь дважды институт оплачивал ей дорогу. Как положено...
Представитель истца. Содержались ли в экспериментах элементы идеалистического, ритуального, мистического или какого-либо иного характера?
Свидетель. Я думаю, нет. Мы - категорические противники всякой мистики. После опытов 1978 года, когда я выступил в Институте физических проблем АН СССР, в нашем главном штабе физики,- мнение было общее: нужно искать материалистическое, естественнонаучное объяснение этому феномену, никакого другого быть не может! И в дальнейшем, проводя опыты в лаборатории, мы пытались найти материалистические объяснения особенностей.
Представитель истца. Замечали ли вы во время работы с Кулагиной, что она сеяла какой-либо мистицизм в вашем воображении?
Свидетель. Конечно, нет. Нинель Сергеевна очень трезво мыслящий человек и к мистике не склонна.
Представитель истца. Во время опытов давала ли она своим поведением возможность подозревать ее в стремлении как-то фальсифицирорезультаты эксперимента? Была ли ..- пытка объяснить полученные результаты - хотя бы с малой долей вероятности! - воздействием магнита, прикрепленного к ее телу?
Свидетель, Я над этим не задумывался, Полагаю, что поиск магнитов не входит в наши возможности.
Представитель истца. Как вы охарактеризуете морально-нравственный облик Кулагиной?
Свидетель. Не знаю... По-моему, она - очень приличный человек.
Судья. Больше вопросов к этому свидетелю нет? Пригласите свидетеля Кобзарева...
Из показаний академика Ю. Б. Кобзарева
Судья. Свидетель, с какого года вы знакомы с Кулагиной?
Свидетель. Примерно с 1978 года.
Судья,В связи с чем вы с нею познакомились?
Свидетель. Мне рассказали, что она демонстрирует удивительные явления телекинеза. Что она может двигать предметы, не прикасаясь к ним руками.
Судья. Кто рассказал?
Свидетель. Лев Александрович Дружкин, председатель физической секции Московского общества испытателей природы. Я заинтересовался и сказал, что хотел бы посмотреть. После чего Дружкин привел Кулагину на квартиру ко мне. Затем последовали новые приходы. Ставя последующие эксперименты, мы стремились сделать их чисто и убедительно. Я просил ее заходить всякий раз по приезде в Москву. Приезжала она много раз, не^ерусь сосчитать сколько. После этих опытов последовали другие - уже с участием Гуляева, других сотрудников, которые приносили специальные приборы. Так что "домашняя работа" была проделана довольно большая.
Судья. А в институте проводились опыты?
Свидетель. Проводились.
Судья. А чем вызвано, что в вашем институте проводятся подобные опыты?
Свидетель. Потому что мы занимаемся любыми проблемами, так или иначе связанными с электричеством, а эти опыты как раз и ставились с целью выявления физических факторов, физических полей биологических объектов. Эксперименты с Нинель Кулагиной, а также с Евгенией Давиташвили (Джуной) и послужили толчком к созданию лаборатории радиоэлектронных методов исследования биологических объектов, возглавляемой доктором физико-математических наук Э. Э. Годиком. Ее цель - разгадать физический механизм тех явлений, что связаны с появлением вокруг живых организмов электромагнитных и других полей.
Представитель ответчика. Скажите, этот протокол (показывает) подписан вами?
Свидетель. Конечно, это моя подпись, заверенная к тому же отделом кадров института. Припоминаю: протокол появился после опытов у академика И. К. Кикоина - размеры его квартиры позволяли собраться достаточно большой, человек из десяти, компании. Встреча была организована мною с той целью, чтобы ученые, которые интересуются этим явлением, посмотрели на него поближе... У вас в руках протокол тех опытов, что были проведены на квартире академика Кикоина.
Представитель истца. Вы подтверждаете правильность научных данных, изложенных в статье "Экстрасенс глазами физика", опубликованной в "Известиях" от 3 июля 1986 года?
Свидетель (убежденно). Конечно.
Ответчик, В другой статье, опубликованной в "Социалистической индустрии", академик Гуляев утверждает, что таким способностям, как у Джуны, может научиться любой.
Свидетель. Но требуются способности! Думаю, впрочем, что задат соответствующих способностей есть, вероятно, у любых людей.
Ответчик. Однако, чтобы способности эти достигли высокого уровня, требуется большая тренировка? Ведь сказано же в статье, что большинство сотрудников лаборатории обучимтесь в период экспериментов некоторым приемам сами?
Свидетель. Но это же написано в общей, так сказать, форме. Нет, подобных феноменальных явлений, какие может продемонстрировать Нинель Сергеевна,буквально, количественны - мы не наблюдали ни у кого... Однажды у меня разыгрался шейный радикулит, и я попросил ее прогреть больное место. Она наложила свои руки, возникло какое-то страшно сильное ощущение, как бы жжение. Теперь мне понятно, почему это происходит. Из ее рук выделяются специфические органические вещества, которые оказывают на кожу пациента раздражающее, нервное действие. Получается вроде "психологического" горчичника. Вообще-то вполнормальное физиологическое явлею. но у нее оно достигло аномально большого значения.
Представитель истца. Было ли замечено, что она подвешивает к телу какие-нибудь магниты?
Свидетель. Какое отношение могут иметь магниты к передвижению, прошу прощения, рюмки на столе, как это было на квартире у Кикоина? Или к перемещению ружейной гильзы, состоящей из картона и латунного наконечника со стороны капсюля,- как это демонстрировалось Кулагиной у меня дома? Магниты здесь ни при чем!
Судья. Как вы можете объяснить это явление с точки зрения материалистической науки?
Свидетель. Ряд эффектов удалось зафиксировать приборами. Эксперименты показывают, что с организмом Кулагиной могут происходить определенные явления, что выделения из ее руки электромагнитны, то есть вполне материальны. Вот и все. А что еще надо? Рассмотреть эти явления, понять их механизм - это дело дальнейшего изучения. Не знаю, первым или нет - но я обратил внимание, когда Кулагина "греет" своими ладонями чью-то руку, то при надлежащем освещении видно, что рука словно бы покрывается мельчайшими кристалликами. О том, что это кристаллики, можно судить по характерному блеску. Следующее нетривиальное явление... Если на руку Кулагиной посмотреть через светофильтр - можно зарегистрировать мощный световой поток, который исходит у нее из руки. Его можно наблюдать и невооруженным глазом. Как правило, человек не светится с такой яркостью, как, скажем, ее рука при волевом напряжении. Интересно и то, что в опытах с использованием светофильтра на него также выпадает осадок, стекло мутнеет. Значит, нечто вылетает из руки Кулагиной и осаждается на нем. С этим явлением очень хорошо коррелируют другие... Не является ли, скажем, осадок тем "горчичником", который и вызывает жжение? Впрочем, я привел объяснение скорее физиологическое, что не является делом физика. Наше дело зафиксировать явление, и мы действительно отметили корпускулы, которые, вылетая из руки, ионизировали среду. Она начинала проводить электричество, что регистрировалось приборами. И хотя все это укладывается в рамки обычной физики, здесь, убежден, играет роль только аномалия ее организма. И я рассказал не обо всех феноменах - ибо есть явления, которые сегодня объяснить очень трудно!
Судья. Вопрос в связи с последней фразой: были ли в 60-х годах приборы, которые могли бы регистрировать эти явления?
Свидетель. Думаю, были. Просто люди отнеслись легкомысленно к уникальному явлению. Или растеряйтесь.
