В.С. Мы научены горьким опытом взаимодействия с властью и выработали своего рода иммунитет. Все, кто к нам приходит,- они оцениваются. С чем человек пришел: помочь, поглазеть, поболтать или еще что? У меня за целый день голова кружится от разговоров, я сплю как убитый, а ребята утверждают, что я и во сне с кем-то продолжаю разговаривать. Так что иммунитет выработался, и у нас нет никакого желания снова провалиться, снова кому-то доверить наши дела, под кого-то подстроиться. Поэтому мы и создали этот Всероссийский штаб по подготовке и координации акций протеста. Раз никто ничего сделать не может, то вот мы, шахтеры, зовем всех к себе - подходите. Левые - становитесь слева, правые - справа, центристы - по центру, и давайте здесь все вместе пока. Ни под чьи знамена, ни под чьи флаги мы здесь не собираемся заходить. Мы сюда приехали под своими знаменами, профсоюзными, и поэтому для нас главное - выдержать свою линию, свои требования. А если кто готов нас поддержать - так мы ни от кого не отказываемся.
Прессу демократическую наши ребята теперь называют только желтой и никак не иначе, потому что вся она про нас врала, что можно и чего нельзя. Тем более, вы знаете, что мы неделю блокировались от всех российских средств массовой информации.Они приходили, а мы их не пускали к себе: вот со стороны снимайте, а никаких интервью, никто ничего вам говорить не будет. И это дало положительный эффект: меньше врали. Сегодня снова в этом отношении затишье. Кое-кто из наших этим перепадам интереса удивляется, но я знаю, что это - нормально. Есть разные этапы развития ситуации, сейчас вот этап затухания, и надо через него пройти.
Кто нас поддерживает и как поддерживает, чего можно ожидать в дальнейшем - оценки у нас уже сложилась, и теперь серьезно можно думать, как реализовать сложившийся потенциал. Да, мы ожидали яркую, бурную поддержку того, за чем мы сюда приехали. И сейчас ситуация может сложиться так, что мы поднимем трудовые коллективы против режима, а вовсе не партии или движения, которые в конечном счете могут остаться за бортом. То есть когда народ поднимется, будет уже поздно. У нас в Воркуте ничего не осталось. То есть существуют ячеечки маленькие: коммунисты, ЛДПР, “Яблоко”, но они никакого влияния в городе не имеют. Даже кандидаты у нас баллотируются не от партий, а от трудовых коллективов. Другого выдвижения у нас нет.
А.П. Скажите, Виктор Васильевич, ведь поднять на забастовку шахту, бассейн или отрасль, провести ее, выйти из забастовки - это же сложнейшие технологии, сходные с армейскими операциями. Что это за явление - забастовка? Какие здесь необходимы подготовительные этапы? Если можно, расскажите об этом подробнее.
В.С. Если с 1989 до 1991 года, когда прошла первая волна забастовок, процесс этот был где управляем, где полууправляем, то сейчас, чем дальше входим в рынок - тем больше понимаем, что забастовка бьет сильнее всего по карману самих рабочих. Если, например, забастовка проходит против генерального директора или кого-то еще на месте, то она, может быть, и решит вопрос, но если решать общероссийскую проблему угольной промышленности, то одним регионом ее нет смысла проводить. Потому что сейчас за годы реформ в трудовых коллективах накрутилась усталость, неверие ни во что: не верят власти, не верят профсоюзам, не верят самим себе. То есть эта усталость стала для профсоюзов тяжелым испытанием в работе. Скажем, нет проблем положить на рельсы трудовой коллектив. За экономические требования ложиться не будут, а за политику - нет проблем. Всем все надоело. На Севере люди головой быстрее дозревают, потому что там больше нечем, кроме чтения и телевизора, заниматься: ничего не растет, никакого подсобного хозяйства нет. Вопрос как раз и состоит в том, что вывести потом коллектив из забастовки раз в десять тяжелее, чем ее начать. Раньше, например, можно было решать с администрацией вопрос об оплате дней забастовки: то есть вынудили нас бастовать - платите, то теперь легально, по закону выйти на забастовку практически невозможно. Мы пытались. Проходили арбитражи, проходили различные суды, и в те годы было принято Верховным Судом России странное такое решение, что все забастовки, проводимые с требованием выдачи заработной платы, являются незаконными. Даже здесь у рабочего отсекли возможность добиться справедливости.Вся технология проведения забастовок, вывода из забастовки - довольно тяжелая, поэтому профсозы сегодня в основном идут на то, что своим здоровьем, своими нервами перекрываем эти запреты. То есть объявляем голодовки, выезжаем группами на пикетирование, какие-то другие формы протеста находим. Самое главное для нас, как и для врачей,- не навредить.Если человек в шахте работает, простоит два-три месяца, и за них денег не получит вдобавок к десяти месяцам задержки зарплаты - ему лучше не станет, только хуже. Поэтому мы в профсоюзах приняли решение брать огонь на себя и делать то, что должны делать все коллективы,- с просьбой нас поддержать.
А.П. Скажите, как далось решение выйти на рельсы? Что это за идея? Кажется, что она родилась стихийно. Но, может быть, существовал некий центр, где оно обдумывалось. Для России это же акт невероятный, в нашей истории такого не было никогда. Чтобы создать такой вал перекрытий дорог, нужно было создать прецедент и потом распространить его по всей России. Действительно, был нащупан момент и была нащупана болевая точка в функционировании режима, на которую можно давить и добиваться, не взрывая ядерные шахты, мощного политического влияния. Это такой же эффект дает, как давала рельсовая война партизанская на оккупированных территориях в годы Великой Отечественной.
В.С. Шахтеров постоянно обвиняют, что кто-то ими руководит, что кто-то выводит их на рельсы, кто-то координирует их действия, кто-то еще чем-то занимается. Даже то, что мы приехали сюда из Воркуты, ставили в заслугу деньгам Березовского, чего только не было. Что конкретно за этим стоит? Я знаю, что у нас в регионе творится, ребята рассказывают, что в других местах не лучше. Одним словом - безысходность. Кто-то первым вышел на рельсы - точно так же, как у нас первая забастовка была при Горбачеве. Люди как поняли, что нужно бастовать? Приехал Щадов, министр угольной промышленности, много других людей из Москвы - и доплатили мужикам. Значит, они правы были, забастовщики, они добились своего - и пошло по Союзу. У нас одна шахта была, а в Кузбассе забастовал весь регион. То есть пошла волна. Здесь тоже где-то встали в ряд на рельсах - получилось: что-то заплатили, какие-то соглашения подписали. Иснова пошла волна. Даже у нас, где нет никакого смысла перекрывать дорогу, потому что только себе вредишь - мы недополучили 140 миллионов новыми за отгруженный уголь, потому что Инта перекрыла нашу ветку, шахтеры перерыли шахтеров. Мы нашли способ договориться о том, чтобы пропускались пассажирские поезда, чтобы шли в Воркуту необходимые горюче-смазочные материалы и продовольствие. Все остальное тормозилось. Но следствия были. Заработали органы, нашли каких-то должников, нашли деньги, кое-что заплатили. Да, Инта обрадовалась. Им погасили трехмесячную заработную плату. Воркута от этой акции не получила ничего, наоборот, понесла убытки. То есть наши шахтеры потеряли еще одну месячную заработную плату.
Методика перекрытия рельсов, тем не менее, находит поддержку не только в шахтерском движении. Те же железнодорожники, все остальные люди, которые касаются этой проблемы, поддерживают, потому что видят: у мужиков просто не осталось другого выхода. Что им, брать колы и ломать все, что приглянется на улице? До этого люди могут дойти на следующем этапе одичания. Сейчас, не дай Бог, где-нибудь случится подобный взрыв, когда выйдут на улицы и начнут громить все подряд - это покатится по всей России, моментально покатится. Я повторю: люди устали от этой жизни. Они не видят будущего, не видят, что будет с ними завтра, что будет с их детьми, с их внуками, как они будут жить. Как они доживут свою жизнь, как они доработают на шахте - ведь у шахтера, в принципе, специфика такая. Это страшнее, чем в армии. Страшнее даже, чем на войне. Там есть какие-то передышки между боями, в резерв части отводят, а у нас работа каждый день - на волоске от смерти. Приедьте в любой шахтерский город и у первой прохожей женщины спросите, уверена ли она, что кто-то из ее близких точно вернется сегодня из шахты. Ни одна женщина не ответит вам утвердительно. Потому что такова специфика шахтерского труда. С нами может в любой момент что угодно случится, и каждый знает,на что он идет и что делает.
Поэтому та волна, которая может завтра покатиться по России, вовсе не на совести шахтеров, как это пытаются представить некоторые газеты. Мы-то как раз против такого варианта событий, мы предупреждаем всех, что ситуация - на грани взрыва, и если нас не хотят слышать ни президент, ни правительство, которые сами толкают Россию в хаос, то вина будет лежать на них. Мы прекрасно понимаем, откуда идут провокации. Тот же Кириенко, тот же Немцов постоянно выступают с провокационными заявлениями, толкают людей в смерть.Непонятно только, на что они рассчитывают. Неужели надеются, что все это им простится?
