— Не так давно вы сильно раздражали своими репликами, оценками известных наших тренеров — Романцева, Газзаева…
— Пусть обижаются, но я их тренерами не считаю. Тот, кто хоть раз в жизни сыграл не по спортивному принципу, в моих глазах уже не тренер. В подтверждение своих слов — ваши же публикации о «работе» того же Романцева. Сейчас вот всплывает вся эта «грязь», о которой я давно догадывался. И сколько бы он титулов ни выиграл… Истинный наставник должен быть с чистыми руками и помыслами. Меня и Евгения Ловчева объявили одно время в «Спартаке» персонами нон-грата. Ну и что? Мне от этого ни холодно ни жарко.
— Судя по всему, Бубнов — идеалист. Ну, где вы нынче найдете абсолютно честного, неподкупного наставника команды Премьер-лиги, тем паче первого или второго дивизиона? Надо быть реалистом.
— Знаете, а самый лучший способ не замараться — вообще не ступать на тренерскую стезю либо вовремя уйти с поста. Есть разные позиции. Тренер говорит руководству клуба: сами объясняйтесь с футболистами, когда продать или купить ту или иную игру, нести взятки арбитрам и так далее. А я в сторонке — не участвую. Или можно сослаться, скажем, на нездоровье. Но все это полумеры. Ситуация-то безысходная. Даже однажды замаравшийся тренер уже управляем дельцами. Вот поэтому я не работаю в большом футболе. Лучше уж с детьми возиться. Хотя, представьте, и здесь грязи хватает…
— Вы своих мальчишек готовите каким-то образом к той самой грязи в большом футболе?
— Да, приучаю их к мысли, что надо вырасти в игроков уровня Аршавина. Где-то я читал откровения Андрея, что в матчах российского чемпионата, как ни старайся, от усилий тебя одного ничего не зависит. Если команда решила сдать игру, значит, сдаст. Но так как раз и могут говорить футболисты разве что уровня Аршавина.
Других, сереньких, в порошок сотрут. Вытолкают из футбола, оставят без работы. Да еще «наехать» могут. Как-то в мое отсутствие позвонил домой какой-то ублюдок и сказал моей теще (она сняла трубку): «А он не боится так говорить по телевизору, на всю страну?» Жаль, не было меня, а то спросил бы, в свою очередь: «А ты, урод, не боишься сюда звонить?»
— С 2005 года нашим футболом руководит питерский выдвиженец Виталий Мутко. Как полагаете, с его приходом уровень коррупции в нашем чемпионате снизился, остался тем же или ситуация усугубилась?
— Как могло что-то снизиться, когда тот же Мутко с небезызвестным Колосковым стоял у истоков создания Премьер-лиги, в которой коррупция просто сумасшедшая? Ничего не изменилось. Что, господин Мутко в одночасье от всего откажется? Ведь я в вашей книжке «Криминальный футбол» читал о его манипуляциях с ваучерами, о «славной» работе в Ленсовете. Да и на футбольном поприще к нему хватает вопросов. Одно то, что на него имеется целое досье по сомнительным делишкам, о многом ведь говорит.
— А с чего вы взяли, что в нашем футболе царит коррупция? Может, ее и нет вовсе?
— Мы ведем с Юрием Севидовым футбольную передачу на «Русском радио». Недавно в гостях у нас был бывший наставник «Сатурна» Гаджиев. Мы у него поинтересовались, есть ли, на его взгляд, «договорные» матч;: в российском чемпионате. Он однозначно ответил «Есть». Вот еще красноречивый факт. Собирали в PФС тренеров Премьер-лиги, и каждый в отдельности утверждал, что «договорняки» имеют место. «Но моя команда их не проводит», — вполне серьезно говорил тот иди иной специалист. Спрашивается, откуда тогда берут — упомянутые ими «странные» матчи? Ведь технология «договорных» встреч очень изощренная, здесь десятки, если не сотни вариантов.
В свое время Колосков, как говорят, отошел в сторонку, а футболом, по сути, правил криминал. Думаю примеру своего предшественника как бы по инерции следует и господин Мутко.
— Могли бы вы привести примеры из минувшего сезона, когда матчи, скажем так, прошли без должной, спортивной борьбы?
— Мне показался несколько странным ход матча «Рубина» с «Амкаром». Еще мы посмеивались с Юрием Александровичем Севидовым, наблюдая за игрой того же «Рубина» с «Крыльями Советов». Самарцы проявили некоторую активность лишь во втором тайме при уже крупном результате в пользу казанцев… В кулуарах специалистами обсуждались и матчи с участием «Зенита» в Питере против «Рубина» и «Спартака» из Нальчика.
Кстати, пресловутые «долги чести» существуют в отечественном футболе исстари, кочуя из одного сезона в другой. Доходит порой до абсурда, маленьких трагедий. Представьте, приходит в команду новый тренер, а ему с порога говорят: дескать, вот за прошлый год придется отдать ту или иную игру. И для некоторых тренеров это неприемлемо, немало случаев, когда люди уходили, не начав работать.
Аналогичный эпизод был с Бородюком, ныне тренером сборной. Его в свое время позвали работать в одну из команд. На тех условиях, о которых я упомянул. Александр развернулся и ушел. Ну, чем не коррупция чистой воды? Об этом случае рассказал на заседании исполкома РФС комментатор Перетурин. И призвал руководство нашего футбола разобраться с «теневиками», таким образом, начать борьбу с негативом. Ему просто смеялись в лицо, — вот вам реакция.
Сейчас у нас появился монополист — «Зенит-Газпром». С необъятными финансовыми аппетитами на государственном уровне. Это позволяет искусственно создавать команду-империю. Ради интересов которой практически уничтожается свой, внутренний чемпионат. По ходу минувшего первенства ушлые наши чиновники перенесли аж девять (!) матчей с участием «Зенита». Нигде такого близко быть не может. И перенесенные встречи проводились отнюдь не в том порядке, как следовало по календарю. Мол, «распишем», ребятки, эти матчи, как нам вздумается. Это разве не проявления коррупции? Ну и где нынче тот же Питер? Еле-еле по итогам сезона пробился в Кубок УЕФА (теперь — Кубок Европы. — A.M.). Пострадал не только российский чемпионат, но и сам ведущий клуб. По причине опять же, повторяю, тотальной коррупции в недрах РФС, Премьер-лиги.
— Александр Викторович, может быть, все оставить, как есть, например, забыть о коррупции? Раз в четверть века наша сборная будет выходить в престижные стадии планетарных турниров, да и клубы еще наверняка порадуют…
— Нередко мне так и говорят: что ты, Бубнов, возникаешь, о какой-то коррупции на всех углах твердишь? Она есть везде, мы — не исключение. Правда, в отличие от нас, этой треклятой коррупции пытаются худо-бедно противостоять. Зачем с ней бороться? Затем, что, если коррупция уже перейдет возможно допустимую грань, то футбол может просто умереть. Он перестанет развиваться.
Во многих странах с подобным злом отчаянно бьются, чтобы уровень продажности тех же чиновников, арбитров, игроков, тренеров становился хотя бы ниже. Тогда можно будет прогрессировать в футбольном мастерстве.
У нас же коррупция зашкаливает. Президент страны признает, что мы уже подошли к той опасной черте, когда всякая мразь — взяточники, бандиты и прочие негодяи могут поглотить государство и мы рискуем потерять Россию. И что борьба с коррупцией — одна из приоритетных задач. Фактически прямое указание главы государства футбольным начальством игнорируется.
— Ну и почему Мутко сотоварищи, на ваш взгляд, не спешат навести порядок в футбольном доме — основательно перетрясти его, почистить? Кого-то из дельцов отправить, наконец, за решетку, какие-то клубы, замешанные, скажем, в «договорняках», дисквалифицировать?
— У меня возникает подозрение, что часть управленцев тоже, видимо, сильно замарана! Во всяком случае, не исключаю этого. Чтобы начать эту борьбу, необходимо самим быть людьми честными, чистыми. А так, любой мафиози средней руки, смеясь, заметит: «Оборотитесь-ка, ребята, на себя в зеркало, что там видите?» И сажать пора не мелких сошек, хотя даже с ними не могут разобраться. Вот заткнули рот тренеру из Вышнего Волочка, который честно говорил о «договорных» матчах. Это ж смешно! Налицо хроническая импотенция чиновников.
Давно ни для кого не секрет, что в нашем криминально-коррумпированном российском футболе крутятся огромные, в том числе теневые, деньги. Футбол-то в России, по сути, непрофессиональный, если многие клубы сидят на бюджетных средствах. Их ловкачи и бросают безбоязненно в популярную игру: «отмывают», всякие делишки проворачивают. Потому что они знают: с коррупцией в футболе никто не борется. Посмотрите, нередко даже губернаторы входят в состав попечительских советов футбольных команд. В общем, хочет того глава РФС Мутко или нет, а придется когда-то раскручивать дельцов. Уж очень много бюджетных денег поглощает эта «черная дыра», называемая российским первенством.
— Критиковать вы мастер. А какие действенные меры предлагаете для борьбы с футбольной коррупцией?
— Надо обязательно привлечь профессионалов с чистыми руками и помыслами. Такие люди есть, я вам гарантирую. И наделить их реальной властью. Без нее, предлагай не предлагай, — все блеф. Конечно, государство должно делегировать эту власть, кто же еще? Наверное, поступить надо, как в случае с Колосковым. Помните, вмешалась Администрация Президента страны и отправила чиновника фактически в принудительную отставку. Убежден я, что не на тех людей поставили сегодня в футболе руководители нашей страны.
