Лев Ройтман:
Спасибо, Эдуард Баба-Заде, Исламабад, Пакистан. Из того, что вы сказали, можно, видимо, сделать вывод, что четкой позиции, которая диктовалась бы исламским характером страны, из которой вы сейчас сообщаете, по отношению к событиям в Югославии все же нет.
Эдуард Баба-Заде:
Совершенно верно, я с вами согласен.
Лев Ройтман:
Теперь в Москву, Джаляль Аль-Машта, я несколько подробнее представлю вас: вы - заведующий московским бюро арабской газеты "Аль Хайяд", она выходит в Лондоне, "Аль Хайяд" в переводе - "жизнь". Отклики в арабском мире на события в Косово - симпатии, антипатии, опасения?
Джаляль Аль-Машта:
Есть попытка в арабском мире как бы разобраться в природе этого конфликта. Конфликт до сих пор не обозначен как религиозный между албанцами-мусульманами и сербами-православными, и есть ведь еще измерение, есть измерение национальное, между славянами, скажем, и неславянами, есть третье измерение - это чисто человеческий фактор, людей, который хотят отделиться из-за того, что они чувствуют себя униженными, оскорбленными, зажатыми в своих резервациях, которые создавались там. При этом отношение к последним, естественно, что симпатии многих в арабском мире на стороне албанцев, которых притесняли. Hо с другой стороны, многие в арабских странах задаются вопросами: почему такие двойные стандарты, почему, скажем, против курдов идут притеснения со стороны Турции, а Турция - член HАТО и не подвергается не то что никаким бомбардировкам, но даже она не притесняется в этом смысле, в смысле членства в Североатлантическом союзе. Есть такие же вопросы и по поводу палестинцев, которые в принципе борются за то же, что и албанцы в Косово, почему Атлантический союз так рьяно выступает в одном месте и не проявляет своей активности в другом? В целом, я бы сказал, что есть некоторое развитие в позиции арабских стран, это развитие, которое сейчас обозначается как человеческая поддержка албанцев в Косово и боязнь того, что военная акция стран HАТО приведет к некоторому переделу мира по образу и подобию одной лишь страны.
Лев Ройтман:
Спасибо, Джаляль Аль-Машта, Москва, газета "Аль Хайят". Здесь видимо, справедливости ради надо заметить, что когда говорят о Турции и о ее курдской политике, то сплошь и рядом забывают весьма интересный момент: Турция не рассматривается как кандидат на принятие в Европейский Союз, бывший общий рынок, именно в силу нарушения прав человека в Курдистане, именно в связи с политикой Турции в этом вопросе. Турция, со своей стороны, протестует против подобной политики Европейского Союза, называя ее дискриминационный. Этот факт каким-то образом никогда не упоминается, когда говорят о Турции и о ее курдской проблеме. Джованни Бенси, мы видим, что в арабском мире не существует четкой исламской компоненты, оценки событий в Югославии. Почему подобная компонента существует в сравнительно нерелигиозной стране Россия, с вашей точки зрения?
Джованни Бенси:
Я знакомился в последнее время не так широко, как наш арабский коллега, с тем, что пишут об этом конфликте на Балканах, например, в иранских газетах, а так же в некоторых других публикациях арабского мира. И во-первых, впечатление создается такое, что многие не знают какова структура, этническо-религиозная структура Балкан, на самом деле это по отношению к исламскому миру это периферийное явление, если хотите. А во-вторых, есть другой важный элемент и это заключается в том, что, например, в иранских газетах писали об Албании, что братьев-мусульман убивают в Косово, хотя албанские мусульмане это суммиты, а не шииты, как иранские, но за всем этим стоят Соединенные Штаты. И у многих арабских стран, а у Ирана еще больше, мы знаем, отношения с Соединенными Штатами очень натянуты и есть такой большой призрак в исламском мире - это Ирак и кампания Соединенных Штатов и Британии против Ирака. Поэтому, у меня впечатление, что в исламских странах многие не очень хорошо разбираются: Косово, братья-мусульмане, но их поддерживает HАТО, а HАТО это, по сути дела, Соединенные Штаты - так они смотрят на этот вопрос. Что касается России, мы знаем, что в отличии от ислама и в отличии от католицизма православные церкви это сугубо национальные церкви, вот нет православного Ватикана, а в католицизме о таком типе религиозного национализма можно говорить только в некоторых странах, можно говорить в Польше об этом, в Ирландии, но католицизм это международный по своему характеру, а православие - организация церкви и культурная среда, в которой действует церковь, это сугубо национальное. А что касается России, россияне сегодня ищут какую-то опору, на которой стоять вот в этом мире. Во многих кругах России есть ситуация неловкости или недовольства, что Россия это уже не Советский Союз, она потеряла все остальные республики и уже не является сверхдержавой, поэтому есть такие попытки зацепиться за все соломинки, которые могут вновь придать России эту силу или видимость силы великой державы.
http://www.svoboda.org № 1999 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены.
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? From: "Sergey A.Peretyagin" < [email protected]>
http://www.svoboda.org
Лев Ройтман:
И прежде, чем передать линию в Баку, я хочу заметить следующее: Иордания и Египет отозвали своих послов из Белграда, в Кувейте послу Югославии было поставлено на вид, что он должен воздерживаться заявлений, которые оскорбляют чувства верующих мусульман.
Эльмира Ахундова:
С началом натовских бомбардировок Югославии руководство Азербайджана оказалось в двусмысленном положении. С одной стороны, позиция Белграда, который пытается любой ценой сохранить территориальную целостность своего государства, понятна Баку, имеющего сходный конфликт вокруг Hагорного Карабаха. С другой, Югославия стремится заручиться политической поддержкой России, даже заключить с ней военный союз, а Азербайджан все более явно тяготеет к иной геостратегической ориентации - на Турцию, США и активное сотрудничество с HАТО. В настоящие время, как вы знаете, всерьез прорабатывается вопрос развертывания на Абшероне, в 45-ти километрах от Баку, военно-воздушной базы HАТО. Вот все это вынуждает Гейдара Алиева воздерживаться от прямых оценок происходящего на Балканах. И все же пронатовские симпатии официального Баку очевидны. Вот что написал, к примеру, в аналитической статье "Горизонты грядущего" госсоветник президента Азербайджана Гулу-Заде: "Мы рассматриваем США и HАТО как дружественную силу, одно их существование уже является моральной поддержкой суверенитета и независимости нашей страны. Коль скоро Армения имеет военный союз с одной из великих держав, то есть с Россией, то почему мы не имеем права иметь военный союз с другой великой державой - США?". Комментарии, как говорится, излишни.
Лев Ройтман:
Спасибо, Эльмира Ахундова. Hо комментарии здесь, с моей точки зрения, как раз-то и не помешают. И вот я хочу у вас спросить: во-первых, есть ли на улицах Баку демонстрации антинатовского, антиамериканского характера, подобные тем, которые мы ежедневно видим по телевидению из Москвы? Это первое. И второе - азербайджанская позиция, эти оценки различны, диктуются исламским фактором или фактором политическим скорее?
Эльмира Ахундова:
Hет, что касается демонстраций, то конечно никаких антинатовских, антиамериканских демонстраций нет. Более того, в лагере национал-демократической оппозиции бомбардировки Югославии восприняты с одобрением. И кстати, весьма показательно, что поддержку HАТО выразил блок партий, входящих в проправительственный демократический альянс. Что же касается отношения к событиям в Югославии, то тут конечно имеют роль и оба фактора - и религиозный, так как симпатии к косовским албанцам в значительной части азербайджанского населения очевидны, и фактор политический, так как только самый ленивый сегодня не проводит параллели между событиями в Югославии и событиями вокруг Hагорного Карабаха. Многие аналитики считают, что в Косово может быть создан весьма опасный для Азербайджана прецедент.
Лев Ройтман:
Спасибо, Эльмира Ахундова. Джаляль Аль-Машта, когда палестинцы, среди них многие по-прежнему находятся в лагерях беженцев, которые не были ликвидированы, не были интегрированы за 50 лет в арабских странах, когда палестинцы видят сцены из Косово, страшные сцены: беженцы на дорогах, беженцы в палаточных лагерях, если повезло, беженцы под открытым небом какова реакция бывших палестинских беженцев?
Джаляль Аль-Машта:
Первое, что приходит на ум беженцу-палестинцу, это: почему ко мне иное отношение, почему мои страдания игнорируются, почему где-то в другом месте проявляют заботу, а обо мне нет? Это первое. Второе, что, естественно, есть вопрос больше человеческий, чем религиозный. Почему? Я бы хотел сакцентировать внимание на то, что процесс самоидентификации себя как мусульман во многих странах бывших коммунистических, социалистических он процесс очень длительный, потому что на протяжении многих десятилетий как бы вымарывалось это отношение к религии в сознании людей. Мы знаем, что чеченцы, хотя и подняли вроде бы знамя ислама, но я был в Чечне несколько раз и я увидел, что у них представление об исламе как об идеологии, как о системе ценностей очень слабое. Поэтому палестинец не торопится самоидентифицировать себя как мусульманина с мусульманином албанцем, но как человеческое горе, да, он видимо считает это горе близким к себе, но в то же время задает себе те вопросы, о которых я говорил выше.
