B. C. Точно так же, как Советский Союз пытался заселить евреями Еврейскую автономную область. Чего только ни предпринимали, столько денег потратили – ничего не получилось.
В. П. Да, да, да… Евреи туда не едут. Там их осталось буквально считанное число. И тех берегут, как только могут. Так вот, и китайцы ничего не могут поделать, и эта северная провинция самая малозаселённая.
B. C. Так они просто ушли с теперешних наших территорий?
В. П. Именно. Они за неё не дрались, не воевали. Им не нужна колонизация севера. Юга – да. Это как у немцев всегда была цель натиска на восток, так у китайцев – на юг. Поэтому на юге они чётко и последовательно захватывают всё, что только можно захватить. Для примера я просто перечислю их последние войны: 1964 год – с Индией (с СССР на Даманском – это конфликт, где китайская армия просто проверяла свои силы); 1974 год – захватили Парасельские острова; 1979 год – попытка захвата Вьетнама. С нашей помощью Вьетнам, как вы помните, отбился.
B. C. А зачем им вообще это было надо?
В. П. Вьетнам напал на их союзника Камбоджию и уничтожил режим Пол Пота, во всём поддерживаемый Китаем. Это было наказание за то, что Вьетнам посмел проигнорировать интересы великого Китая. За это на него двинули армию в шестьсот тысяч солдат.
Выведена она была только при ультиматуме с нашей стороны. Но продолжу. В 1988 году китайцы захватили Саркли. Иными словами – все спорные острова в Южнокитайском море, на которые претендуют все, кому не лень – Вьетнам, Филипины, – китайцы захватывают, не обращая внимания на всякие юридические тонкости, на то, когда и что кому-то ранее принадлежало. В 1995 году китайцы напрямую схлестнулись с американцами, устроив показательные военные учения у берегов Тайваня во время выборов на этом острове президента. (Китай наметил в течении ближайших пятнадцати лет вернуть себе Тайвань. На этот счёт принята государственная программа – десять шагов по возвращению Тайваня. Девять из них экономические, последний десятый – военный. И Китай этим своим правом, при необходимости, несомненно, воспользуется). Так вот, во время этих учений напуганный Тайвань обратился за помощью к гаранту своей безопасности – США. Американцы в зону учений бросили свой Тихоокеанский флот. Тогда китайцы начали стрелять по тем квадратам, которые у них были запланированы ранее, хотя там находились американские корабли. Ракеты начали рваться в непосредственной близости от американских кораблей, и американцы сбежали. В 2001 году китайцы захватили разведывательный американский самолёт, нашпигованный новейшей аппаратурой, который до сегодняшнего дня так и не вернули, при этом заставили американцев ещё и извиниться. Этот самолёт сбил китайский лётчик. Причём сам погиб. Доблестные же американские полковники вместо того, чтобы утопить сверхсекретный самолёт в море, катапультироваться и «поболтаться» на воде в спасательных жилетах несколько часов, дожидаясь помощи своего флота, предпочли посадить повреждённую машину на китайский аэродром.
B. C. В этом опять же сказывается разный менталитет. Для человека западного общества дороже своей жизни ничего быть не может. Помните недавний случай с английскими спецназовцами, которых разоружили и взяли в плен иранцы? Они напрямую не выполнили свой служебный долг, а их в Лондоне встречали как героев. Потому что западному обывателю глубоко плевать на интересы страны. Главное – это сохранить свою жизнь.
В. П. Китайская армия, напротив, – одна из самых боеспособных в мире по своему духовному состоянию. И всё-таки экспансия Китая полностью нацелена на юг, и нападение его на Россию мне кажется почти невероятным.
B. C. В статье, недавно вами опубликованной совместно с ещё несколькими соавторами, вы пишете о Байкале, о том, что мир в самое ближайшее время может испытать острую нехватку пресной воды, и в первую очередь, питьевой. Как же в этой ситуации может себя повести Китай? Ведь такой соблазнительный запас пресной воды у них под боком, но не их. В статье вы пишете, что в северных территориях Китая уже ощутимы проблемы с питьевой водой.
В. П. Да, там очень тяжёлая обстановка. Нам надо вести водовод в Китай и продавать туда нашу воду.
B. C. Это вы предлагаете. Но нашему соседу не легче ли будет попытаться отнять эти огромные природные запасы пресной воды силой? Ведь какой соблазн. К тому же на юге, как я понял, Китай почти все свои проблемы – где с помощью военной силы, где экономическим давлением, но решил.
В. П. Нет, никогда! Китай все свои проблемы сейчас пытается решать экономическими, политическими, дипломатическими методами. Военного же конфликта с сильной мировой державой Китай будет стараться любыми способами избежать. Тем более, с ядерной державой. Хотя, конечно, многое будет зависеть от позиции самой России. Я, когда был губернатором, понял, что Китай уважает только силу и ничего, кроме силы. Потому всегда её демонстрировал, и китайцы очень уважительно относились и ко мне, и к Амурской области. Они прекрасно понимали, что я действую от имени великой страны. Поэтому, если давать какие-то рецепты для взаимоотношения России с Китаем, то я бы выделил семь основных направлений, если так можно выразиться. Вот они: вести с этой страной взаимоотношения только с позиции силы; не спешить и не навязывать себя, свои проекты (мы проиграли тендер на проект «Три ущелья» – это строительство гидростанций в верховьях Янцзы – только потому, что Россия неправильно выбрала стратегию отстаивания своих интересов. Мы начали агрессивно бороться с Западом, доказывать китайской стороне, что наши условия лучше, дешевле, качественнее. Нужно же было наоборот – косвенно объяснять превосходство сотрудничества с нами, и тогда, безусловно, этот тендер Россия бы выиграла); не брать никакие инвестиции, а требовать предоплату за поставляемые ресурсы (это, кстати, должно касаться и наших отношений с Западом – предоплата, так, как делает это по отношению со всеми своими экономическими партнёрами сам Китай); в отношениях с Китаем именно эту страну нужно заставлять делать первый ход (не навязывать продажу Китаю нашу байкальскую воду, а сделать всё, чтобы он сам у нас её попросил. По менталитету китайцев – человек, который навязывается, это никчемный человек, слабый, неумный. То же самое относится и к государству); стратегически России очень выгодно «стравить» США и вообще весь Западный мир с Китаем, при этом самим оставаться в тени; сейчас Россия должна сосредотачиваться, не входить ни в какие блоки, международные организации, включая и ВТО (вступление в эту всемирную торговую организацию для нас просто крах).
B. C. Но почему же с таким упорством Россия туда лезет?
В. П. В этом вопросе меня единственное пока успокаивает то, что мы, вроде бы демонстрируя какое-то движение в сторону этой организации, на самом деле никуда не двигаемся. Если это действительно продуманная тактика, то это совершенно правильно. Иными словами – мы периодически выдвигаем какое-то требование, которое какой-нибудь Грузией или Литвой не признаётся, и тогда мы начинаем долго и нудно торговаться. Затем выдвигаем другое требование, которое не устраивает Украину. И так можно вступать до бесконечности (мы уже десять лет вступаем), пока ВТО не развалится само по себе. А оно вот-вот развалится. Так что спешить в поезд, который несётся в пропасть, России нет никакого резона.
B. C. Вы считаете, что ВТО должно развалиться? Кстати, Китай же в ВТО?
В. П. Китаю есть смысл быть в ВТО. Вообще в ВТО должны быть те страны, которые производят продукцию. Сырьевым странам в этой организации делать нечего. А китайские товары сейчас практически доминируют во всём мире, на всех мыслимых и немыслимых рынках. Поэтому Китаю пока есть смысл там находиться. Мы же страна сырьевая. И если только, не дай Бог, мы войдём в ВТО, то потеряем те зачатки технологической продукции, которые имеем. Нашей стране будут навязаны такие правила торговли, при которых мы не сможем конкурировать с производителями, давно обосновавшимися на этих рынках. К тому же ВТО – это сплошной клубок противоречий. Там сейчас идёт активная борьба «под ковром» между США, Индией, тем же Китаем, которые вот-вот это ВТО разорвут, и всё будет разделено на региональные блоки. Ведь сейчас уже создаются региональные валюты. Недавно Латинская Америка объявила, что будет создавать свой, кажется, боливар. Китай уже выпустил золотой юань, и я думаю, что в обозримом будущем создастся зона юаня. То есть мир поделится на зону доллара, евро, боливара, юаня, Индия что-нибудь изобретёт.
B. C. А где же мы со своим рублём?
В. П. Россия может создать зону рубля. Все основания для этого есть. Наш рубль может быть обеспечен водой Байкала. Этот запас значительно серьёзнее, чем золотой. Но вернёмся к Китаю, к вопросу, стоит ли его опасаться. Те принципы, о которых я сказал, позволят нашей стране остаться сильной, сохранить свою территориальную целостность, развивать свою экономику, сохранить нормальные отношения с этой страной. Китай ведь как считает? Существуем мы сами, наши враги и наши союзники. Причём враги в этом перечне стоят на втором месте. А вот своими союзниками Китай часто жертвует.
