— Вот вы с господином Ходорковским — одного поля ягоды. Вы можете сказать, что ему делать? Власть, как вы сказали, до выборов будет пытаться разобраться с господином Ходорковским, а после выборов
— с ЮКОСом. Что ему делать в такой ситуации?
— Моя точка зрения: Ходорковский не имеет воли и понимания того, чем ему это в конечном счете грозит. А грозит именно переделом собственности. Сто процентов.
— Не понимает или не верит?
— В данном случае это одно и то же. Понимание — это необходимое условие, чтобы была воля. А достаточным условием является то, каким ты родился. Думаю, у него нет достаточного понимания и точно нет достаточного условия. Не боец. Я так представляю себе. Безусловно, на определенном уровне противостояния он серьезный оппонент, но только не с властью. Он боится. Я хочу, чтобы вы поняли. Я не завожу Ходорковского вот этим интервью. Пусть это будет правильно прочитано. Это просто моя оценка.
Лучшее подтверждение моей правоты — интервью Ходорковского в Томске. С моей точки зрения, он произносит просто несуразные фразы, в которых и испуг, и непонимание (или боязнь понять?) того, что происходит. Ходорковский говорит: «Да, четыре конкретных дела, сформированных так, что каждое из них направлено против конкретного человека из нашей группы. Когда я говорю «группа», это не ЮКОС, а именно группа владельцев, партнеров, товарищей… Это не попытка удара по компании, это попытка удара по тем людям, которые принимают конкретные решения». Оказалось, что он человек не только крайне осторожный, но и не очень дальновидный.
И Миша будет сейчас отступать. Вот пример. Его пригласили в прокуратуру. Он пошел. В любом случае это поступок. А почему он дал подписку о неразглашении? Вот что там такого может быть в этом деле? Ведь понятно, что они берут подписку, только чтобы не было возможности публично это все обсуждать.
— А у вас брали такую подписку?
— Просили. Я не дал. И комментировал все абсолютно, что происходило. И Ходорковский, на мой взгляд, не имел права в интересах всех людей, которые сегодня подверглись опасности в его компании (потому что завтра могут прийти и за другими сотрудниками), он не имел права давать такую подписку. Морального права.
«Бизнес должен открыто претендовать на власть, не стесняться»
— Но его опыт осторожничанья, видимо, положительный. Акции ЮКОСа, кстати, снова пошли вверх. Он выстроил огромную, удачно работающую компанию. Скажу грубо: он, осторожный, выстроил четвертую в мире компанию, а вы, смелый, сидите в Лондоне.
— Абсолютно с вами согласен, что у нас по-разному, видимо, сформулированы внутренние цели. Я никогда не скрывал, что для меня приоритетна политика, а он никогда не скрывал, что для него приоритетен бизнес. Но случилось так, что я оказался исторически прав. Он все равно столкнулся с этой же проблемой. Я, скажем так, был на передовой и предупредил обо всех опасностях, исходя из своего опыта. Со мной власть начала воевать с первым, и это было честное предупреждение остальным. А сожалею ли я, что я здесь, в Лондоне, а Ходорковский там сделал четвертую в мире компанию? Это же принципиальный вопрос? И ответ каждый дает свой. Я не сожалею. И по-видимому, Миша не сожалеет, потому что нет здесь общего знаменателя.
— Будет пытаться договариваться?
— Думаю, будет пытаться договариваться. Безусловно. Он будет верить или уговаривать себя, что верит тому, что будет говорить Путин или люди от него, и в конечном счете, конечно, проиграет. Потому что сейчас задача власти, чтобы он замолчал — не только не говорил, но и перестал делать самостоятельные шаги в политике. А следующим шагом, если Путин будет переизбран, он будет отбирать собственность.
— Вы хотите сказать, что даже если Михаил Ходорковский точно поймет, что будут пытаться отобрать компанию, он не будет сопротивляться?
— Будет поздно. Это произойдет уже после президентских выборов, на которых, как уверен Ходорковский, переизберут Путина.
— Как поведет себя бизнес-сообщество?
— Вечный вопрос: что делать? Нужно точно понять, что основной источник опасности для бизнеса на федеральном, региональном, местном уровне — это существующая сегодня власть. Не случайный бюрократ, а власть, которая дала отмашку на перераспределение собственности. Я уверен, что бизнес в маленьком городке ощущает давление мента или гэбэшника — просто на каждом уровне есть свой Путин. Вывод: бизнес должен открыто претендовать на власть, не стесняться.
— Участвовать в выборах?
— Ив думских, и в местных, и в региональных, и в президентских. Бизнес должен выдвинуть своего кандидата в президенты. И конечно, это не Путин. Второе: рассчитывать только на себя, заграница нам не поможет. Абсолютная глупость. Я уже говорил об этом. Третье
— объединить усилия капитала в борьбе за власть. И четвертое
— изменить приоритеты, пытаться добиться поддержки народа в России, а уже потом на Западе.
— И все же как поведет себя бизнес-сообщество в данной конкретной ситуации? Я вспоминаю, как похихикивали члены РСПП на встрече с президентом, когда тот взъелся на господина Ходорковского. Но ведь и им понятно, что сейчас происходит, не хуже, чем вам.
— Теоретически они могут сделать очень многое. Не сделают ничего. Есть вот это странное образование РСПП, которое последовательно всегда сдает своих. Как они отскочили от Гусинского, Голдовского, с какой скоростью? А вспомните дело TBC. Что там лепетали Примаков и Вольский, что они к этому не имеют отношения? Прямое отношение имеют. Они согласились же стать крышей в прямом смысле, которая защитит независимый от государства телеканал. И где они? А где Анатолий Борисович Чубайс, наш поборник капитализма? Я сказал, что я за МНВК, за разрушенное ТВ-6 не возьму ни копейки, я ее отдам за ноль. У меня есть принципиальные идейные соображения. Поэтому я имею право сказать, что, конечно, считаю главным фигурантом этой безответственности Чубайса, потому что Чубайс, который был лидером и идеологом приватизации госсобственности, он же потом был участником передела собственности — не государственной, заметьте. А проблема в том, что Чубайс — это огромная, им самим порожденная система ожидания. Он занял нишу как бы капиталистического лидера России и в очередной раз предает сейчас интересы этого сообщества. Это не высокие слова.
— И что, он не выступит, если у него на глазах будут уничтожать ЮКОС и его владельца?
— Выступит? В смысле скажет, что он с этим не согласен? Может быть, и скажет. Но выступить в смысле проявить силу, чтобы этого не произошло, — конечно, нет. Сил-то достаточно! Да просто взять РСПП и из непонятного собрания превратить в реальную силу, защищающую бизнес-сообщество России. Ведь посмотрите, их бездействие значительно хуже, чем их отсутствие вообще. Потому что есть иллюзия, что есть кто-то, кто будет защищать российский бизнес. А это — обман.
ЧЕЧЕНСКИЙ ВОПРОС
29 октября 1996 г. Агентство ИТАР-ТАСС
УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ
И ЛЕОНИД МАЙОРОВ НАЗНАЧЕНЫ ЗАМЕСТИТЕЛЯМИ
СЕКРЕТАРЯ СОВЕТА БЕЗОПАСНОСТИ РФ; ОТ ЭТОЙ
ДОЛЖНОСТИ ОСВОБОЖДЕНЫ ВЛАДИМИР ДЕНИСОВ
И СЕРГЕЙ ХАРЛАМОВ
Президент России Борис Ельцин сегодня своим Указом назначил заместителями секретаря Совета безопасности РФ Бориса Березовского и Леонида Майорова. Как сообщила пресс-служба главы государства, от должности заместителей секретаря С Б освобождены Владимир Денисов и Сергей Харламов.
50-летний Борис Березовский — член-корреспондент Российской академии наук, доктор экономических наук. На протяжении последних лет он возглавляет Акционерное общество «ЛогоВАЗ» и является одним из руководителей Общественного российского телевидения (ОРТ).
55-летний Леонид Майоров — кадровый военный, генерал-полковник. Окончил Военную академию тыла и транспорта и Военную академию Генерального штаба. Занимал командные должности в Одесском, Забайкальском, Приволжском военном округе и Северо– Западной группе войск. В последнее время был первым заместителем главкома в Главном командовании Объединенных вооруженных сил Содружества Независимых Государств. Работал также в Госдуме РФ.
31 октября 1996 г. Коммерсантъ-Daily, Москва
ЧТО ТАКОЕ ЗАМСЕКРЕТАРЯ СБ, И КАК ОН РАБОТАЕТ
Аппарат СБ размещается в 6-м подъезде комплекса зданий Администрации президента на Старой (Славянской) площади. Ранее там размещался оборонный отдел ЦК. Чтобы пройти в СБ, надо миновать три поста ФСО. У замсекретаря СБ довольно просторная приемная с секретаршей. Из нее одна дверь ведет в кабинет помощника, другая — в кабинет замсекретаря. Просторный кабинет с Т-образным столом: здесь находится рабочее место зама. Есть еще большой прямоугольный стол для совещаний. На стене — большая карта. Есть комната отдыха. Много телефонов, «вертушки». Допуск к документам, естественно, любым. К услугам СБ — все спецслужбы страны, у которых можно запросить любую информацию. В заседаниях СБ замсекретаря участия не принимает — только если пригласят.
