— Поторговаться хотят, да?
— Не нужно смотреть на них, как не на нас. Они не хотят поторговаться. Они не хотят быть «черными». Они не хотят быть младшими братьями в большой империи. Не хотят — и не будут. Это я заявляю со всей определенностью. А быть равными среди равных они хотят.
Я встречался со всеми, кроме Яндарбиева. Не почувствовал ни ненависти, ни нелюбви к России, а напротив — уважение к ее силе, к ее талантам и прочее. Все они генетически россияне. Получили образование в Москве, у них друзья здесь, основа культуры русская. Что касается фундаменталистских идей, не могу сказать, что они привнесены, они всегда были.
Но конечно, это не основа культуры чеченского народа.
— Басаев в одном из интервью сказал: мы хотим жить с Россией в одном доме, но в отдельной квартире. Причем он подчеркнул: мы не хотим ни
с Турцией, ни с Ираном — это не наш вариант. Хорошая формула. Но в одном доме живут разные люди, в том числе и хулиганы. Если сверху тебя будут без конца заливать, то в этом доме трудно жить. Я намекаю на то, что не только у чеченцев своеобразное отношение к русским, но и у русских осторожное отношение к чеченцам. Как с этим быть?
— Это самый принципиальный вопрос. Когда я стал заниматься проблемой, мне изначально было понятно, что она не носит изолированный характер. Именно этим были вызваны мои поездки в Грузию, Азербайджан, Казахстан, Армению.
Что же такое — общий дом, квартира в этом доме? По крайней мере, на теоретическом уровне нет ответа. Но сейчас есть последняя возможность зацепиться за тот союз — естественный, с моей точки зрения, — который в свое время был создан вокруг России и который назывался Российской империей. Не знаю, какая конструкция должна быть. Ясно, что необходимо единое экономическое пространство.
Прекратить бегство капитала за рубеж невозможно, если здесь нет условий, которые более выгодны по сравнению с условиями, существующими на Западе. Надо понимать: как только вы создаете потенциал — он включает в себя и политическую стабильность, и волю, и определенность, — капитал будет перетекать сюда. Потому что норма прибыли в развивающейся огромной, потенциально богатой стране, безусловно, выше, чем в той, где все уже обустроено.
— Не являетесь ли вы автором идеи восстановления Чечни с помощью частного российского капитала?
— Я на самом деле один из тех, кто произнес это вслух раньше, быть может, других, но не отношу такое предложение к числу каких-либо идей. Если мы строим в России рыночную экономику, то почему в Чечне должны строить другую экономику?
— Логично. И вы в такую идею верите?
— Я в нее свято верю.
— А в то, что Чечня станет «черной дырой» для оттока российского капитала, как это прогнозирует Шахрай, не верите?
— Это досужие рассуждения. Людям хочется как-то обозвать Чечню. Ну конечно, «черная дыра». Да, она «черная дыра», если там идет война. А если ее нет, то насколько успешной будет экономика Чечни, зависит от нас, прежде всего от федеральной власти.
— В Чечне выросло целое поколение людей, воспитанных в определенном духе, которые воюют уже шесть лет. На ваш взгляд, нет ли опасности расползания очага напряженности? Люди, для которых вой-
на — профессия, не будут заниматься экономикой, а пойдут в Дагестан, Ингушетию, Осетию?..
— Это первая проблема, которая была упомянута Удуговым во время встречи с ним. Он так и сказал: послушай, что будем делать? 10 тысяч человек сегодня находятся в мобильных отрядах по 10—15 бойцов: таким было устройство чеченских вооруженных формирований. Они получают массу предложений не только из России, но и из СНГ, даже из стран Средиземноморского бассейна. Заказы конкретные для этих очень профессиональных и мобильных людей.
Удугов предложил выход: нужно им в течение определенного срока платить пенсию, а он попытается за это время как-то разрешать проблему.
Я категорически против такого подхода. Считаю, что надо не платить пенсию, а дать возможность зарабатывать деньги. С этим была связана моя идея о строительстве автосборочного завода в Чечне. Почему автосборочного? Нужно учитывать ментальность чеченцев, отличную от ментальное™ русских, от ментальное™ татар. Оружие и конь — вот главное, что нужно нормальному чеченцу. Автомобиль же ничуть не хуже коня.
Может, я идеалист, но проект разработан, площадка определена, средства мои прежние коллеги выделили. Это не государственные, не бюджетные деньги, а бизнеса, частные инвестиции. Мы готовы рискнуть, чтобы заплатить за попытку стабилизации ситуации в Чечне.
— Свободная экономическая зона остается в проекте?
— Вы знаете, я плохо понимаю, что такое свободная экономическая зона. На сегодняшний день этого нет.
— Хотелось бы, чтобы вы пару слов сказали о выборах. Какой сценарий для нас приемлем и как прогнозируется? Какие сложатся отношения, если придет нежелательная фигура — скажем, Басаев?
— Нам желателен тот сценарий, который будет устраивать чеченский народ. Это не дипломатический ответ, а реальность. Если будет сценарий, который чеченцев не устроит, они перепишут его. Можете не сомневаться, у них достаточно для этого возможностей.
Давайте посмотрим, кто сегодня реально претендует на президентское кресло. Четыре человека: Яндарбиев, Масхадов, Удугов, Басаев. Басаев пользуется большой популярностью у чеченцев. Он — реальная политическая сила.
Во время разговора с Басаевым я сказал: «Если ты действительно чувствуешь себя политическим лидером, то знаешь, что невозможно
будет принять тебя в России как президента. Не только Россия, ни одна страна не признает тебя как президента. Ты усложнишь жизнь чеченскому народу. В глазах общественного мнения ты — террорист. Таковы реалии. И если думаешь о благе своего народа, должен эти реалии воспринимать».
Но нельзя педалировать ситуацию. Чеченцы, как и любая другая нация, обучаемы. Если будет избран Басаев, то очень скоро, я уверен, они осознают реалии и будут вынуждены изменить свое решение.
Еще раз подчеркиваю: нам не стоит вмешиваться в этот процесс. Нам нужно помочь им провести демократические выборы.
Я убежден, что Чечня останется в составе России, это будет решение чеченского народа. Но мы не должны, с одной стороны, отстраняться от чеченских событий, а с другой — вмешиваться в процесс выборов.
— Скажите по секрету: кого выберут президентом Чечни?
— Свой прогноз дать не могу. Считаю, очень важно, чтобы президент был молодым. С другой стороны, все четыре человека, которых я назвал, люди не пожилые. Но я еще раз подчеркну: если будет избран Басаев, это создаст колоссальные проблемы для самой Чечни прежде всего.
15 января 1997 г. Агентство ИТАР-ТАСС, Москва
БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ ВОЗВРАТИЛСЯ В МОСКВУ
ИЗ СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ, ГДЕ ПРИНИМАЛ УЧАСТИЕ
В СОВЕТЕ КАЗАЧЬИХ АТАМАНОВ ЮГА РОССИИ
МОСКВА. Заместитель секретаря Совета безопасности РФ Борис Березовский возвратился сегодня поздно вечером из Ставропольского края, где он принимал участие в проходившем в пригороде Пятигорска Совете казачьих атаманов юга России.
Оценивая перед журналистами итоги заседания Совета, он отметил, что многие атаманы перешли на «более конструктивные и позитивные позиции». Борис Березовский перечислил ряд главных вопросов, которые волнуют казачество юга России и которые он собирается представить на рассмотрение Президента России. Среди них — создание легитимных централизованных структур казачества, учреждение представительства казачества во всех структурах, занимающихся вопросами, связанными с Чечней, предоставление казакам оружия, обеспечение объективного освещения проблем казаков в средствах массовой информации.
Борис Кипкеев
16 января 1997 г. Агентство ИТАР-ТАСС, Москва
ГЛАВНЫМИ СОСТАВЛЯЮЩИМИ РОССИЙСКОЙ ПОЛИТИКИ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ МОГУТ БЫТЬ ТОЛЬКО ЧЕСТНОСТЬ
И ДОВЕРИЕ
ИН03ЕМЦЕВ0 (Ставропольский край), 15 января. Главными составляющими российской политики на Северном Кавказе могут быть только честность и доверие. С таким заявлением выступил здесь на Совете казачьих атаманов юга России заместитель секретаря Совета безопасности РФ Борис Березовский. Он призвал казаков «содействовать решению всех сложных вопросов», связанных с обстановкой в регионе.
В своем выступлении Б. Березовский изложил позицию федерального центра по проблеме Чечни. Сейчас, по его словам, в Чеченской Республике складывается совершенно новая ситуация. Войска выведены. Таким образом, сказал Б. Березовский, «мы дали и себе передышку, и дали время чеченскому народу все обдумать и сделать свой выбор».
20 января 1997 г. Агентство ИТАР-ТАСС, Москва
БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ СЧИТАЕТ ПРОВЕДЕНИЕ
