КРАВЧЕНКО: А она у вас в целом индикатор.
КУЧМА: Говорит, ты посмотри на одни только губы его. У него же губ нет, ниточки. Это, говорит, очень жестокий человек.
Масштаб деятельности Медведчука и Суркиса впечатляет Кучму. Он с беспокойством наблюдает за тем, как они строят огромную империю, и проникается искренним уважением к криминальным талантам. 10 июля 2000 года Кравченко передал Кучме свое досье на Медведчука.
КУЧМА: Суркис и Медведчук платят конечно. Огромные деньги.
КРАВЧЕНКО: Да, там у них деньги большие. Мы материалы собираем. Будет час "Ч" – мы их…
КУЧМА: Мы не можем им отдать всю Украину.
КРАВЧЕНКО: Самое страшное то, что они с тем "Яблоком", с Бродским, а у тех уже есть региональные отделения, а в региональных отделениях – финансисты. Банкиры и держатели средств массовой информации. А это такая сетка. (Кравченко имеет в виду, что в тот период Бродский имел тесные деловые контакты с Медведчуком, и отвечал за проведение пиар-кампаний против оппонентов СДПУ(О) – Ред.). Вы знаете, если дать команду, чтобы в один день начали бить по кому-то, то региональная пресса начинает "подгавкивать".
КУЧМА: Я уже говорил, как Бродский пиздячит в "Киевских Ведомостях" (Бродский управлял газетой "Киевские ведомости", акции которой контролируют эсдеки – Ред.).
КРАВЧЕНКО: Да, так Бродский на третий этаж теперь. На третий этаж приходит, просматривает каждый номер и дает соответствующие указания. К настоящему времени он (Медведчук – Ред.) газету оставил за Бродским, так пусть они не рассказывают… Леонид Данилович, значит, по энергосистемам. Заведено восемь уголовных дел относительно тех областей, которые проверяются. Значит, по нашим оценкам, ими не выплачено в бюджет где-то больше 400 миллионов гривен. По разным областным энерго – различные суммы пошли в офшорные зоны. Сейчас дела заведены.
КУЧМА: В основном, команда Суркиса (Суркис и Медведчук контролировали восемь областных энергокомпаний. Правительство Ющенко требовало от них выплаты поступлений в бюджет в полном объеме и в денежной форме. Несмотря на то, что задолженности по платежам в бюджет не были погашены, уголовные дела были прекращены – Ред.).
КРАВЧЕНКО: В основном. Процентов девяносто.
КУЧМА: Из правительства доли (имеются в виду отчет о деятельности облэнерго – Ред.). Его (Суркиса – Ред.) частные компании по расчетам деньгами выглядят хуже всех.
КРАВЧЕНКО: На него есть. Я вам направил справку. Так по энергосистемам я вам скажу. Действительно так… какие идут проплаты. Например, собирают "Укрэнерго" за 96,1 миллион гривен, "Прикарпаттяэнерго" – 72 миллион гривен – это 68 процентов (Кравченко говорит о процентах сбора энергокомпаниями денег от потребителей. Подконтрольные эсдекам структуры задерживали платежи в бюджет, мотивируя это низкой платежной дисциплиной потребителей. Это служило аргументом для применения командой Суркиса взаимозачетов, векселей, и других неденежных инструментов для увода в тень "живых" денег – Ред.). Фактически, две трети шло в карман, и потом они прокручивались через оффшорные зоны и уходили эти деньги. Так что тут посмотрим, как оно будет развитие событий. Но следствие запущено, и у вас есть соответствующая информация записана, что мы по этому делаем (МВД собрало все необходимые материалы, но следствие было прекращено по личному указанию Кучмы. Впрочем данные содержатся в милицейских архивах – Ред.). И еще я сделал инфраструктуру по Украине, где Суркис. У меня очень большая тревога. Эти масштабы еще серьезнее, на мой взгляд, чем до Лазаренко. Если так, как они рассказывают, что вы власть отдаете или передаете, и они будут забирать, то у них есть все возможности сейчас.
КУЧМА: Я похож на того, кто власть отдаст?!
КРАВЧЕНКО: Нет, я в это не верю, я так для себе думаю, что "вы плохо знаете президента, он вам сразу ноги засунет в одно место, а потом будете один на другого смотреть". Леонид Данилович, ну, я могу так, если вы позволите. Я сейчас дам общую картину. Тут описание общих ресурсов. Значит, во-первых, я не хотел, чтобы печатать имена. Номер первый – это Медведчук. Номер второй здесь – Суркис. Номер третий – Шуфрич (банкир, член команды Медведчука – Ред.).
КРАВЧЕНКО: Значит, далее еще все пока так, но я все-таки хотел бы введение. Мы сняли то, что тут у нас будут результаты, там есть неплохие нынче выводы…
КУЧМА: Что это значит?
КРАВЧЕНКО: О, это я по телефону с ним говорил (честный перед патроном Кравченко в расшифровке телефонных разговоров Суркиса указал и свой звонок – Ред.). Это называем этого самого – Суркиса; первый – Медведчук, я просто там расшифровал… (Весь разговор сопровождается шелестом бумаги и отрывочными репликами Кравченко, демонстрирующего документы – Ред.).
КУЧМА: Тут дальше идут политические игры по Закарпатской области…
КРАВЧЕНКО: Я хочу, чтобы у вас было представление о различных позициях по государству. Я, возможно, их не полностью, так сказать, обрисовал, но я потихоньку работаю по каждой области. Самое интересное, они в эти моменты, они, в принципе, через решения проводят то, чего нет. Они дурят всех подряд, работу гонят без платежей, без обязательных. Такое дело в Полесье. Вот, посмотрите, пожалуйста, это если необходимо на свет поднять. Я понимаю, что, возможно, у меня не все есть, но то, что у меня есть – это уже настораживает, и очень серьезно. То, что там есть средства массовой информации есть большой… Леонид Данилович, я не знаю на сто процентов, он там сидит, возможно, на каком-то проценте. Я вам даю общую картину – то, чем он сейчас владеет. Причем, я сейчас очень мягко проверяю. Я не лез туда, чтобы не возникало вопросов, что это что-то… с СБУ не давали претензий. А вот есть "Бруклин" (фирма близкая эсдекам – Ред.), там такой…
КУЧМА: Кусок.
КРАВЧЕНКО: Да, ну там есть схема. Единственное, надо понять, каким накрадено путем. "Бруклин" должен быть. И вот раз, ну, тут дали, где нельзя…
КУЧМА: По лесу пятнадцать долларов за куб (Очевидно, Кравченко демонстрирует схемы незаконной вырубки и вывоза карпатского леса на экспорт. Этот бизнес также частично контролировался группой Медведчука. Массовая вырубка древесины проводилась без рекультивации леса, что привело к серии катастрофических наводнений в Закарпатье – Ред.).
КРАВЧЕНКО: А еще тем больше, если взять те блоки. Я работаю там. Они где-то выбили около тысячи лицензий (имеются в виду лицензии на вырубку, которые выдавались бесконтрольно – Ред). У него концентрируется большая часть…
КУЧМА: Ну и что? Мы можем навести порядок в этом плане?
КРАВЧЕНКО: Леонид Данилович, ну, можно навести. Это нужно четко начинать, по всему фронту лупить. Это начинать с лицензий, эту ревизию делать.
КУЧМА: А кто лицензии давал?
КРАВЧЕНКО: Лицензии служба давала. Лицензии тиражировались госадминистрациями. И теперь начинать лупить их финансовые потоки, то есть, нужна четкая позиция, чтобы и налоговая включалась, тут поддержать.
КУЧМА: Мы налоговую поменяем.
КРАВЧЕНКО: Тут нужно поднимать решения, где они освобождаются от уплаты налогов (Государственный бюджет не получал доходов от вырубки леса, экспорт которого оценивался примерно до 100 миллионов долларов в год. Лесорубы зачастую работали нелегально, либо объясняли вырубку местными хозяйственными нуждами – Ред). Я все-таки очень прошу вас познакомиться, будет картина более-менее такая, я еще раз говорю. Я не претендую, что это сто процентов объективно, но это даст вам представление о том, что там творится.
КУЧМА: Главное, что они нас считают совсем глупыми.
КРАВЧЕНКО: Леонид Данилович, они считают, что они уже хозяева. Я не хотел вам говорить, с вами так никогда не говорил. Я всегда знаю, что вы знаете, что вы делаете, и у вас все в руках. Но то, что они сейчас в наглую думают, что там "кидают" людей с Кировограда (имеется в виду давление на руководство "Кировоградоблэнерго", которое оказывал Суркис для взятия под контроль предприятия – Ред), чтобы им никто не мог попортить. Деньги в офшорах, Леонид Данилович (приватизация восьми облэнерго была проведена Медведчуком через оффшорные компании, также заграницу направлялись финансовые потоки энергетиков – Ред.).
КУЧМА: Еще и в оффшорах…
КРАВЧЕНКО: Деньги в оффшорах доставать очень тяжело. Это ситуация аналогичная с Лазаренко, мы потом будем иметь горе такое, что ой-ой… Поэтому тут они нахально, вы ж видите. Я делаю анализ.
