М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все. Бабла не получишь.
В. ХОТИНЕНКО: (смеется).
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бабла не получишь. На самом деле, я говорил с тобой от имени кремлевской администрации (шутка). Там завалялись несколько миллиардов, но всё, ты себя дискредитировал.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но надо обязательно о войне.
В. ХОТИНЕНКО: Ничего страшного. Я… (смеется). С наступающим праздником.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Владимир Иванович, я тебя от всей души и всех кинематографистов, которые делают хорошие фильмы, и которые делают честные фильмы, искренние, я желаю тебе всего самого наилучшего и хороших праздников, и ждем твое кино.
В. ХОТИНЕНКО: Спасибо. Спасибо огромное.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое.
2011 г.
Нужен ли закон о патриотическом воспитании?
(Интервью В.И. Хотиненко для радио «Эхо Москвы». Ведущая К. Ларина)
К. ЛАРИНА: Мы начинаем… Итак, здесь в студии Владимир Хотиненко, кинорежиссер. Здесь директор школы, учитель, преподаватель, легендарная личность Евгений Ямбург. И еще Алексей Чадаев, политолог, член Общественной палаты.
К. ЛАРИНА: У нас сегодня тема очень важная и вечная, скажу так, поскольку речь, уж извините, дорогие друзья, вновь пойдет о нашем с вами патриотическом воспитании, о патриотическом воспитании детей, коли мы на родительском собрании заседаем. Об этом мы будем говорить в первую очередь. Итак, повод для нашей встречи – это депутаты государственной думы, которые, к сожалению, отказались придти в наш эфир. Мне очень обидно, потому что один из инициаторов распространения патриотизма по территории Российской Федерации, господин Тараканов, который возглавляет в Государственной думе комитет по делам молодежи. Он долго нас мучил, сначала согласился, потом начал спрашивать, кто придет, стал ставить условия. А потом позвонил и сказал, что не придет, потому что заболел. Это оставим на его совести, может, когда-нибудь мы с ним увидимся. Я очень благодарна Алексею, что он с радостью согласился, принял наше предложение, хотя мы практически за день попросили вас придти. Поэтому большое вам спасибо. Итак, депутаты на круглом столе, это я расскажу слушателям, чтобы они тоже поняли, высказали ряд таких инициатив. Необходимо, чтобы в обязательных программах средних образовательных учреждений, то есть в школах, появились уроки патриотического воспитания. Необходимо вернуть преподавание на факультативной основе начальной военной подготовки. Депутаты рекомендуют правительству России создать совет по вопросам патриотического воспитания, который будет координировать деятельность всех государственных и общественных структур по пропаганде патриотизма, формирования госзаказа в этой области, проведение экспертизы образовательных гуманитарных программ на соответствие их госполитике в области патриотизма. Министерству образования и науки совместно с министерством по спорту, туризму и молодежной политике предлагается усилить патриотическую составляющую в курсах гуманитарных и специальных дисциплин, как в средних и средних специальных, так и в высших учебных заведениях. Министерства связи и культуры должны отвечать за формирование госзаказов на производство патриотических проектов в кино (это к Владимиру Хотиненко), на радио и на телевидении (это ко мне), в других средствах массовой информации, в том числе в Интернете. Минэкономразвития тоже без работы не останется. Ему рекомендуется разработать систему мер господдержки для отечественных компаний-производителей определенного перечня продукции массового потребления, с изображением государственной символики РФ и другой патриотической наглядной агитации. Я устала, честно говоря, все это уже читать. Завершу предложением от депутата «Единой России» Ирины Яровой. Она выступает за разработку и принятие отдельного закона, который так и называется – «О патриотическом воспитании». Есть смысл перенести эти разрозненные нормативные акты, которые я так долго сейчас перечисляла, в единый документ, который был бы понятен, мог бы сегодня координировать ту разрозненную деятельность, которая сейчас осуществляется. Собственно говоря, всё, но мне важно было это прочитать, чтобы не самой интерпретировать. Сейчас будем это дело комментировать и понимать, насколько это всё необходимо. Есть ли существенная необходимость в принятии такого закона на сегодняшний день? Пожалуйста, Евгений Александрович.
Е. ЯМБУРГ: Знаете, как-то странно все это слушать, потому что это было и в предыдущие советские годы. Вообще, у меня такое ощущение, что опять возрождается новое секретное оружие, таблетки от танков: съел – и никаких танков. Потому что по-настоящему патриотическое воспитание велось и ведется. И нормальное преподавание великой русской литературы и истории на это и нацелено. Все попытки воссоздать, по сути дела, советскую систему патриотического воспитания, конечно же обречены. Во-первых, жизнь переменилась. Начнем с того, что сегодня фактор безопасности при выборе школы в ряде случаев, как показывают исследования, выше, чем содержание образования. Вообще, всё стало очень опасно. Родитель, который отдает ребенка в школу, хочет быть уверен, что ему там не дадут наркотики в туалете, что не будет дедовщины, а это мы наблюдаем иногда даже в детском саду. Поэтому есть предмет – основы безопасности жизнедеятельности. Очень важный, кстати, предмет. Я приведу пример: вот девочка 12 лет в подъезде дома, где я живу. Я стоял около лифта, нажимаю кнопку. Она со мной не входит и говорит абсолютно правильно: «Мне запрещают входить с незнакомыми мужчинами в лифт». Ведь кругом очень опасная жизнь, сексуальные маньяки и так далее. Заменить основы безопасности жизнедеятельности маршировками довольно глуповато. Потому что если мы говорим о патриотизме, то действительно нужны хорошие крепкие ребята, прекрасно образованные, которые в случае необходимости будут владеть высокоточным оружием. Что такое материальная база школ сегодня? Хорошо, там тир есть, с удовольствием они стреляют. А вообще, все разрушено. В этом смысле заменить серьезные вещи просто формальными – это довольно худо. Тем более, если говорить по-серьезному, сейчас будет сокращен в армии срок военной подготовки. Для этого требуются большие вложения не в министерство образования, а в министерство обороны, чтобы там были хорошие образцы техники и многие другие вещи. Поэтому это попытка формальными способами вернуть то, что было, и то, что себя уже дискредитировало.
К. ЛАРИНА: Владимир Хотиненко. Володя, пожалуйста.
В. ХОТИНЕНКО: Что я хотел сказать. Это пока выглядит в такой трактовке действительно диковато. Потому что вопрос этот тонкий. Я прошел полную систему советского военно-патриотического образования. Более того, я состоял членом в обществе военно-патриотического объединения «Гринабль», когда еще в школе учился, это писатель Грин и разведчик Абель. Туда привлекались подростки, это было интересно. Элементы исключительности были, это привлекало, была отдельная форма, это все жутко нравилось. Плюс я пел в хоре, пел всякие песни патриотические. Более того, когда поешь в хоре «То березка, то рябина», это процесс воспитания, своего рода инъекция.
К. ЛАРИНА: Мало этого, ты даже снял фильм «Патриотическая комедия».
В. ХОТИНЕНКО: Да. Я прошел эту школу. Я на себе никаких худых изменений не заметил. Вопрос другой. Ежели это вдруг делать, я бы в ужасе услышал про такой урок патриотического воспитания. На этот урок никто не придет, или придут из-под палки. О чем там будут говорить? Литература, история – если это грамотно выстроенный процесс, то это и есть процесс патриотического воспитания. И другого быть не может. Тут главное не перегнуть палку, не сказать в дебатах: «Да, пусть все идет своим путем, не надо ничего делать». Тут совершенно другой вопрос. И собственно говоря, сам вопрос, так ли он будет решаться, как это предлагается, волюнтаристски назначить какие-то уроки? Я не думаю, что по сегодняшним временам это получится хорошо.
Е. ЯМБУРГ: А можно еще одну реплику?
К. ЛАРИНА: Давайте Алексею дадим слово. Алексей, пожалуйста.
А. ЧАДАЕВ: У меня будет два тезиса. Один pro, а другой – contra. Тезис pro звучит так, что в сущности школа, как государственный институт, финансированный за государственный счет, конечно должна проводить те или иные формы государственной политики. И то, что во всем мире образование очень тесно переплетено с пропагандой, это мне было особенно заметно, когда я поездил по европейским, американским вузам, посмотрел, какого типа там курсы, особенно в последнее время которые начали появляться. Я понимаю, что в сущности школа как таковая – это мощнейший пропагандистский инструмент. Это означает, что оставлять эту сферу без внимания означает отдать эту сферу кому-то, кто будет делать пропаганду вместо тебя. Не делая чекинг школьных программ по этому критерию патриотического воспитания, ты отдаешь эту сферу на откуп не очень понятно кому. Мы видели в 90-е огромное количество образовательных экспериментов, порой чудовищных, калечивших детей. Это действительно значимая вещь. А тезис contra говорит о том, что я в случае таких инициатив всегда задаю вопрос: а кто это будет делать? Кто кадры, кто идеология этого процесса? Нельзя в нашей истории второй раз напороться на ситуацию, когда школьный предмет закона божьего штамповал отъявленных безбожников в течение нескольких поколений. Когда из гимназии люди выходили пресыщенные по горло очень слабо поставленной программой, выходили с таким революционным пафосом, стремлением переворачивать мир. Это совершено точно работало против своей же собственной идеи. И пока не будет понятно, как это работает, пока не будет понятно, кто эти люди, которые будут учить патриотическому воспитанию, я буду относиться к этому очень осторожно.
