всё жилье мы раздадим бесплатно».
Евгений Сатановский: А на какие …?
Иван Стародубцев: Тут опять турецкое руководство развело руками: ну мы предоставляем льготные кредиты на новое жильё, мы делаем выплаты по страховкам, делаем разные компенсационные выплаты, но, чтобы раздавать жильё бесплатно, откуда вы деньги-то возьмёте?
Всё хорошо, и ваша программа прекрасна! У вас «корабли будут бороздить просторы Вселенной». После землетрясения вы сразу заживёте ещё лучше, чем прежде. Верим, но откуда деньги-то возьмёте?!
Евгений Сатановский: А я так понял, что это никого не волновало. Кстати говоря, вы знаете, две параллели: российской оппозиции с её лозунгом «Путин должен уйти!» и израильской с её лозунгом «Биби должен уйти! Кто угодно, только не Биби!».
В ситуации с российской оппозицией, которая не объединится и не выйдет ни на какие выборы, ни парламентская, ни внепарламентская. Слава Б-гу, эти ребята, этот «Тяни-Толкай» нереалистичен. А в ситуации с Израилем – другая тема: там реализовалась эта модель. Вот ровно эта модель там и есть.
Коалиция, объединившая немыслимое количество партий, ненавидящих друг друга, в самых необычных комбинациях, вплоть до ситуации – ортодоксы, арабы, традиционалисты, правые, левые. И они периодически берут власть и раздают вот эти самые министерские посты министрам – политическим назначенцам. А это не действует.
Немедленно, после того как проходят выборы, выясняется, что правительство, сформированное по такому принципу, который сейчас предлагает турецкая оппозиция, недееспособно. Невозможно принять бюджет страны. Всё обламывается, и назначаются следующие выборы.
За последние 3–4 года в Израиле были пятые выборы и сейчас могут быть шестые. Я не думаю, что, если турецкая оппозиция на лозунге «Эрдоган должен уйти!» пришла бы к власти, у неё было бы что-нибудь другое. Скорее всего, это всё развалилось бы.
Иван Стародубцев: Это всё развалилось бы, причём развалилось бы, с большой долей вероятности, ввергнув Турцию в ещё больший экономический кризис, в ещё большие экономические проблемы, чем она имела при Эрдогане.
У нас есть ещё один момент, который хотелось бы затронуть, – поговорить про внешнеполитическое измерение произошедшего землетрясения. Ведь турецкое руководство приходило к выборам 2023 года с резко антиимпериалистической риторикой.
Вы помните теракт в Стамбуле в ноябре 2022 года, после которого министр внутренних дел Сулейман Сойлу официально объявил, что Турция не принимает соболезнования со стороны американцев?
Вы помните ситуацию с предупреждением о безопасности, которое опубликовало посольство Соединённых Штатов Америки в Турции после сожжения Коранов в Европе? После этого целый ряд дипломатических учреждений западных стран в Турции приостановил свою работу.
И тогда всё тот же министр внутренних дел Турции Сулейман Сойлу обратился к американскому послу США со словами: «Убери свои грязные руки от Турции! Мы знаем, что ты там пытаешься делать…»
И это всё было ровнехонько в начале февраля, до землетрясения 6 февраля.
Землетрясение повлияло на турецкую риторику в адрес Запада, потому что на первый план вышла так называемая дипломатия землетрясения. При том, что от землетрясения 6 февраля 2023 года пострадали и Турция, и Сирия, огромное количество стран пришло на помощь именно Турции, включая Соединённые Штаты Америки, включая страны Западной Европы, включая даже турецких антагонистов – Израиль, Армению и Грецию. Свою спасательную команду направила и Российская Федерация, причём в числе первых. Оказала действительно большую помощь.
И, вы знаете, в турецких СМИ начали раздаваться такие голоса: «Вот дипломатия землетрясения. Она перезагрузит отношения Турции с проблемными партнёрами. Она перезагрузит наши отношения с Западом!» И потом случился «холодный душ». Довольно, кстати, быстро, когда иллюзии про «животворящую силу» дипломатии землетрясения рухнули.
В частности, когда в Турцию приехал госсекретарь США Энтони Блинкен и сказал: «Да, мы хотим вам продать F-16, но нужно согласование Конгресса. Мы понимаем ваши озабоченности с курдами. Вот вам 180 миллионов долларов. До свидания!»
Наверное, 180 миллионов долларов – это такие деньги, за которые государственный секретарь США даже отчитываться перед своей «бухгалтерией» не должен. Мне кажется, что такая сумма у него – просто какие-то карманные расходы.
Евгений Сатановский: Вообще-то говоря, я понимаю, что для тех, кто нас смотрит: «Как?! 180 миллионов?!» Да нет, это небольшие деньги. Это более чем небольшие деньги, это копейки для американцев.
Иван Стародубцев: Турция оценила, что её ущерб от землетрясения составляет 104 миллиарда долларов. 180 миллионов долларов – это даже не 1 % от этой суммы. Это «ноль целых», причём от США, которые вроде как «образцовый партнёр» для Турции, как любят повторять на разных двусторонних турецко-американских мероприятиях.
В свою очередь, Турция в рамках членства в НАТО постоянно направляет турецких военнослужащих в какие-то миссии альянса. Турки исправно платят за членство в этом блоке. И на этом фоне приезжает не президент США, а приезжает госсекретарь, без денег и даже без обещаний.
И как турецкое руководство на это реагирует? С восточным изяществом. Президент Реджеп Тайип Эрдоган принимает Блинкена – я даже не знал, что такое помещение существует – в почётном зале то ли прилёта, то ли отлёта, то ли и того и другого, международного аэропорта Анкары, Эсенбога.
У меня только один вопрос сразу возник: Блинкена турки в дьюти-фри сводили, ему лукум там купили, хотя бы? Или сразу отправили назад в США, как в анекдоте про «пока не надоем»?
Евгений Сатановский: Тут я позволю себе сказать: а параллельно десятки миллиардов долларов выдавались Украине на ведение войны с Россией. Десятки миллиардов, разве нет?
Иван Стародубцев: И, что самое характерное, в то самое время, когда, собственно, госсекретарь Блинкен был в Анкаре, президент США Джо Байден был в Киеве.
И вполне понятно турецкое разочарование тем, что, ну, вообще-то говоря, Джо Байден мог бы прилететь в Турцию – что там от Киева до Анкары – и лично засвидетельствовать соболезнования. Как прилетал его предшественник Билл Клинтон в 1999 году. Тот прилетел, целых пять дней провёл в Турции, и всё выглядело в турецко-американских отношениях совершенно по-другому.
Резюмирую, Турция со своей «дипломатией землетрясения» к антизападной риторике достаточно быстро вернулась.
Понятно, что Брюссельская донорская конференция, призванная «раскошелить» Европу на ликвидацию последствий землетрясений в Турции и в Сирии, тоже не собрала толком никаких денег.
Там нашли что-то около 7 миллиардов евро, из которых 6 миллиардов – Турции, а миллиард – Сирии. Что тоже не шибко много, особенно для Сирии, про которую, такое чувство, что все просто забыли.
Евгений Сатановский: На фоне 104 миллиардов долларов потерь 6 миллиардов евро, мягко говоря, странно. Тем более если мы вспомним опять, а сколько миллиардов даётся Украине
