визионерского пространства, это два.
Обратите внимание, Реджеп Тайип Эрдоган со всеми, с кем ни говорит, везде начинает с темы образования: культура, подготовка кадров, желательно единых учебников истории. Язык – унификация, алфавит – унификация, переход на латиницу. Всё об одном и том же. Почему? Потому что это краеугольные камни. Экономика экономикой, но дружат люди, дружат народы. Надо их сближать. И нет лучшего способа, как через единую систему образования.
Евгений Сатановский: Что мы теряем, то он приобретает. Что он приобретает, то мы теряем. И вертел он нас на этой самой оси. Давайте, скажу я невежливо – кто знает русский фольклор, тот поймёт.
Иван Стародубцев: Это конкуренция идей, это конкуренция кадров, это конкуренция настойчивости, это конкуренция непротиворечивости, однозначности. И смотрите, где здесь мы и где здесь Турецкая Республика.
И заметьте, у Эрдогана сейчас последняя каденция, до 2028 года, когда он уйдёт.
Ну там как в итоге получится, это отдельная история. Но у него намечен транзит власти. Представляете себе психологию человека, который визионер, который является абсолютным рекордсменом Турции по времени пребывания во власти? У него есть своё видение. И сегодня он понимает, что через пять лет истечёт его правление.
Насколько по-другому он теперь будет относиться ко времени, насколько изменится психология его поведения, понимаете? Он начнёт уплотнять свои действия и так до сих пор достаточно интенсивные. Он начнёт становиться ещё более резким, акцентированным, нацеленным на результат. Времени нет, всего пять лет – и всё. Это как если человеку сказать, что у тебя ещё жизни пять лет. Тут тоже речь о жизни, о политической жизни.
Евгений Сатановский: О жизни в политике, о жизни во власти. А затем ты уйдёшь… И даже если ты передашь своё наследие кому-то, кто, с твоей точки зрения, будет его реализовывать в русле твоих идей, а ты будешь где-то слева, справа этому человеку подсказывать. Но кто сказал, что это надолго? А кто сказал, что это не изменится в один момент, как было с Назарбаевым в Казахстане? И мы это видим, как отработана ситуация теми же американцами в Армении с Пашиняном. И мы это видим, как произошло на Украине после «майданов», первого и второго. И мы это не просто видим, мы это прямо по полному профилю огребаем всей страной.
Иван Стародубцев: Так что Эрдоган ускоряется. Я возвращаюсь к тем словам: турецкие политологи говорят о том, что Турцию в ближайшие пять лет будет очень громко слышно на международной арене. Судя по всему, даже громче, чем это было до 2023 года. Вообще-то говоря, и до 2023 года Турция в «тихушниках» мировой политики не значилась.
Евгений Сатановский: Что меня, конечно, огорчает: имитации там нет. Они действительно делают то, что говорят. Они не имитируют бурную деятельность, в отличие, к сожалению, от огромного количества наших ведомств и ответственных чиновников. Вот и результат разный.
Иван Стародубцев: Имитация, конечно, всегда присутствует. Психологию бюрократии никто не менял. Но тут вопрос процента имитации. Это как коррупция… Абсолютно свободных от коррупции систем нет, а вопрос заключается только в объёмах.
Либо, в одном случае, это какая-то сидит, извините за грубость, зажравшаяся сволочь, либо, в другом смысле, это сидит чиновник, который берёт «с прибылей». Прямо по Жванецкому.
Евгений Сатановский: Либо у вас Меншиков или Потёмкин. Люди богатые, но для которых в первую очередь дела государевы важны, а не их карман. Да, коррупция там была запредельная, но не одна только она. А это огромное отличие от сегодняшних, к сожалению, их исторических наследников.
У Эрдогана с этим, с моей точки зрения, всё сильно лучше, потому что последовательность развития Организации тюркских государств не даёт возможность сделать никаких других выводов. Особенно если сравнивать это с нашими интеграционными проектами и с тем, как тут все идёт.
На момент завершения авторами книги, которую читатель держит в руках и, как хотелось бы надеяться и верить им обоим, прочёл, никто в мире, в том числе в России и в Турции, ещё не знает, чем завершится объявление Москвы о выходе из «зерновой сделки», которое вызвало истерику на Западе; изрядно напрягло руководство ряда африканских стран, ориентирующихся на мнение Вашингтона, Парижа и Лондона; заставило Генерального секретаря ООН в очередной, далеко не первый раз предложить себя в качестве посредника между Киевом и Москвой и, что для настоящего труда было гораздо важнее, напрягло отношения Москвы и Анкары, а точнее Путина и Эрдогана. Последний с ходу объявил, что они будут обсуждать эту проблему в августе, во время визита в Турцию российского президента, о котором на тот момент, когда турецкий президент о нём сказал, в России ещё никто слыхом не слыхивал. Однако, поскольку встреча эта, судя по всему, состоится в достаточно сжатые сроки, искушённый читатель за время, в течение которого книга будет готовиться к печати, о том, до чего договорились или не договорились российский и турецкий лидеры, скорее всего, будет знать – по крайней мере то, что об этом будет объявлено в открытой печати.
Означает ли это, что перед широкой публикой откроется вся глубина российско-турецких отношений? Разумеется, нет. На то международные переговоры, тем более на высшем уровне, и ведутся так, как они ведутся, и вопросов по их итогам зачастую возникает больше, чем ответов. Иногда, десятилетия спустя, на поверхность, зачастую совершенно случайно, всплывают те или иные факты, договорённости или документы, но это всегда дело случая, и вряд ли в данной ситуации от высоких договаривающихся сторон следует ожидать большей открытости, чем в куда менее чувствительных ситуациях, чем она складывается вокруг конфликта России с западным сообществом, который на поверхности пока что в основном проявляется в рамках идущей на Украине российской СВО. Впрочем, кто знает? Пока что темна вода во облацех, но сюрпризы возможны, самые неожиданные. Кто знает, может быть, исходя из всего того, что Россия Владимира Путина сделала для Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, мы увидим, как Анкара вступит в ОДКБ, Евразэс и «Союзное государство», выйдя из НАТО? Авторы не будут против. Впрочем, учитывая, что никакая оказанная услуга уже на следующий день ничего не стоит – вряд ли. Жаль, конечно, но такова жизнь. Кысмет, как говорят турки. Вчера – это вчера, а сегодня – это сегодня, как любят говорить турецкие политики…
«Аль-Каида» и «Исламское государство» – террористические организации, запрещенные
