Локтионов: Эта машина только на 1941 г., а дальше?
Смушкевич: Хуже дело идет с дальним бомбардировщиком. Его нужно сделать самостоятельным, для чего необходимо дать ему шесть пулеметов, в том числе и крупнокалиберный. Тогда он может рассчитывать на свою оборону. В печати пишут, что в Америке есть самолет с пушкой 107 мм. Чепуха. Нигде в мире сейчас нет таких самолетов. Даже в воюющих странах еще не участвовали самолеты с пушкой 23-мм.
Бомбардировщик Ильюшина мы проверили только в Финляндии. Результат плохой. Дальнего бомбардировщика мы не имеем. Из новых образцов мы можем выбрать летающее крыло и бомбардировщик Ермолаева. Некоторые товарищи абсолютно не знают авиации и хотят выехать на крике. Мы имеем кассеты с различным ассортиментом бомб. Так, например, самолет СБ имеет 250 кассет, а практически — 216.
Ворошилов: Нужно правильно комментировать т. Кулика — он хочет иметь больший диапазон бомб, чем есть.
Смушкевич: Мы, товарищ народный комиссар, можем делать любой ассортимент бомб. Если бы речь шла о том, что было два года тому, тогда было бы правильно, а сейчас этот вопрос решен. Нам нужны следующие типы бомбардировщиков: 1) ближний одномоторный и двухмоторный; 2) средний типа СБ и пикирующий. Я согласен с т. Шапошниковым о необходимости поставить вопрос о пикирующем самолете. Немцы пикируют под углом 80°, а мы и японцы с 30°. Кроме того, у них есть автоматическое приспособление для выхода из пике.
Ворошилов: Вопрос о пикирующем самолете уже поставлен. Есть специальное постановление Правительства о постройке такого типа самолета. Нужно добиваться, чтобы скорее это постановление выполнить.
Смушкевич: О живучести. Бомбардировочные самолеты очень уязвимы с воздуха. При боевых действиях на 80—90% горели в воздухе. Японцы тоже горели, но меньше, а немцы совсем горят мало. Нужно дальние бомбардировщики вооружать автопилотами. Современные иностранные самолеты более 1000 кг бомбовой нагрузки не имеют. Нормальной считается внутренняя подвеска 1000—1200 кг бомб. Нужно правильно общевойсковым командирам использовать бомбардировочную авиацию. Бомбардировщики должны действовать тогда, когда есть активная операция на земле.
Неправильно говорят, что мы не фотографировали во время войны в Финляндии. Мы там сделали 40 000 снимков, но качество их плохое. Этот вопрос нами отработан недостаточно.
Ворошилов: С этим делом у нас плохо. Снимки плохие. Никто и никогда не разберет их. Дешифровщиков нет. На это дело нужно нажать.
Мехлис: Авиаторы не любят фотодела и боятся его. Пример, начальник штаба ВВС 9-й армии доложил мне, что нет фотоаппаратов для производства съемок, что всего имеется только 4, а на деле оказалось, что имеется 16 штук, и организовать фотосъемки можно было.
Мерецков: У нас, в 7-й армии, было лучше дело с фотосъемками, но качество снимков не на должной высоте.
Рычагов: Для более точного попадания бомбы необходимо поднять на парашют. Моторы, которые мы имеем, мало надежны. Самолетные ресурсы наших моторов 100 ч, а следовательно, работать можем не более 70—80 ч. Нужны моторы с летными ресурсами не менее 300 ч. Необходимо создать транспортный самолет, особенно это диктуется условиями Дальнего Востока.
Фотослужбой бросили заниматься в 1930 г. Мы отстали в этой области. Особенно отстали по фотоаппаратуре, пленкам, бумаге и др. За это надо ругать нас — авиаторов, Генштаб и командующих округов.
Шапошников: 300 самолетов сделали снимки, а ничего разобрать нельзя. Плохо освоили это дело.
Рычагов: Я принимаю часть вины на себя. В предложениях подкомиссии ВВС мы просили помочь нам в деле организации фотограмм-службы, но т. Кулик и смотреть не стал на этот раздел предложений.
Ворошилов: Генштаб разведчиками и фотослужбой не занимался. Нужно, т. Шапошников, наладить это дело.
Птухин: Самолеты типа СБ и ДБ по качеству не уступают иностранным. Но эти самолеты не живучи, уязвимы. Два года тому назад т. Сталиным перед конструкторами была поставлена задача — устранить этот недочет. У нас неправильно используют авиацию, заставляют летать на неположенной высоте и дают неправильные маршруты.
Ворошилов: Тов. Птухин, ведь Вы квалифицированный командующий ВВС округа, и Вы должны были влиять, учить войсковых командиров, подсказывать им и требовать. А ведь в практике авиаторы как делали — летали в одни и те же ворота, в результате сбивали много наших самолетов. Пришлось вмешаться Главному командованию и издать специальную директиву о запрещении летать через одни и те же ворота.
Птухин: Мы летали на не надлежащей высоте потому, что не было летной погоды. Дело не в воротах, а в высоте, обороне и маршруте. Нам нужно иметь дальний бомбардировщик с дальностью 4—5 тысяч км с бомбовой нагрузкой до 2000 кг. Сила бомбардировщика в обороне и живучести. ДБ-3 имеет 14 баков в плоскостях, которые не протектированы. В результате за 1,5 минуты было сбито 7 наших самолетов (загорелись). Неверно проектируются машины, когда плоскости с баками. Я предлагаю баки спрятать в фюзеляж, а бомбы складывать во внутрь плоскостей. ДБ должен иметь пушки. У наших бомбардировщиков много мертвых конусов, финны подходили под углом 10° и били до тех пор, пока самолет не загорался.
Ворошилов: Почему никто ничего не скажет о машине Беляева?[282] Эта машина весьма оригинальная. Нужно ее посмотреть. Единственный инженер Самарин любит ее и изучает уже три года, а наши командиры-авиаторы не помогают ему. Замечательная машина. Скорость, потолок, нагрузка, оборона — хорошие, эту машину сконструировал некто профессор Беляев, нужно ее скорее довести.
Птухин: Нужна подвижная башня. На дальний бомбардировщик нужно 4 чел. Средний бомбардировок нужен типа СБ, только необходимо увеличить скорость. Нужен одномоторный небольшой бомбардировщик, который одновременно может быть и разведчиком. Мы испытывали ДБ-3 как пикирующий самолет, но он не годится, громоздок в управлении.
Шахурин, нарком авиапромышленности: Мы в серийной продукции отстали и по скорости и по типу. Этим вопросам серьезно занимался ЦК ВКП(б). Два месяца проверяли производство самолетов и моторов. Сейчас приняты решительные меры Центральным комитетом и Правительством и лично т. Сталиным[283]. Сейчас даже некоторые конструктора заболели.
Тов. Кулик плохо разбирается в авиации. Как видно, не следит за постановлениями ЦК и Правительства. Разговоры о том, что нас тянут конструктора, что существует феодализм, вакханалия в создании самолетов — неправильные. Нужно всемерно развивать опытное строительство.
Мехлис: А конструктора все-таки зажирели.
Павлов: Не заболели конструктора, а саботажничают.
Шахурин: Поликарпова, Архангельского и Ильюшина перехвалили. Между отдельными конструкторами и летчиками существовала спайка, которая мешала двигать вперед самолетостроение. Нет ни одного дня, чтобы т. Сталин не занимался авиацией.
Павлов: Сколько времени М. Каганович обманывал т. Сталина о моторах. Боюсь, что и сейчас некоторые товарищи этим не занялись.
Шахурин: Сейчас Центральный комитет вынес 34 решения по типам самолетов и принял меры по устранению целого ряда недочетов. Было так, что чем дольше испытывалась машина, тем было выгоднее экономически летчику. Машину строили полтора месяца, а испытывали два года. В результате машина старела. Помогите нам отобрать из имеющихся опытных машин наилучшие образцы. Нам желательно знать, какие из этих машин поставите на вооружение. Сейчас уже имеются все данные, чтобы вести разговоры на этот счет. Тов. Локтионов, выступая, ничего не сказал, нужно строить или нет машину Суркова.
Локтионов: Нужно строить.
Шахурин: Опытный образец пикирующей машины есть — Б-22[284] скорость 560, бомбовая нагрузка 400 кг. Есть смысл работать над этой машиной с мотором М-105. Сейчас ведутся испытания ее. Радиус действия будет не менее 500 км. По-моему, такая машина нужна. Складывается мнение, что ДБ-3 не нужно принимать.
Ворошилов: Эта машина с мотором М-87 давала скорость 447 км/ч, поставили мотор М-88, стала давать 425, а должна давать 480 км/ч. Принимать такую машину не можем. Вы — молодой нарком, а действуете, как старик. Мы машин, не выдерживающих наших требований, не принимаем.
Шахурин: Машина ДБ-3 не та, что должна быть, но совсем отказываться нельзя. Дальний бомбардировщик нужно строить по типу ермолаевской машины, она берет 2 т бомб вовнутрь, и, кроме того, есть перспектива, что эту машину можно будет вывести на дизель. Беляевская машина у земли дает скорость 385 км/ч, на высоте должна дать 480 км/ч — это с мотором М-87. С мотором М-88 может дать 520. Дальность 4000 км, может принять любое вооружение — пулеметы и пушка.
