Вы затронули более широкий вопрос: о невосприимчивости нашей промышленности к новинкам. На это жалуются и ученые, и изобретатели. Как я понимаю, преодоление такого положения - одна из главных задач радикальной экономической реформы.
- Грех не спросить вас сейчас об истории, которой на Западе посвящено множество книг. Я имею в виду "похищение" секретов атомной бомбы у американцев. Наши ученые-атомщики на этот счет высказывают противоречивые суждения: одни говорят, что разведка основательно помогла в создании советской атомной бомбы, другие - что не очень. Как, по вашему мнению, обстояло дело в действительности?
- Факты таковы. Первая информация о разработке американцами атомного оружия была доложена советскому руководству в октябре 1941 года. В дальнейшем такого рода сведения сообщались регулярно. Разведка выступила с предложением о создании специального органа по координации наших научных сил в этой области. В результате была создана лаборатория No 2 во главе с И. В. Курчатовым, с которой разведка тесно сотрудничала многие годы. Давая оценку полученным разведкой материалам, Игорь Васильевич отмечал: "Информация по атомной энергии имела громадное неоценимое значение для нашего государства и науки".
- Негусто, конечно, но хоть что-то... Мы с вами, кажется согласились С тем, что прежняя абсолютная закрытость, засекреченность ПГУ приносила больше вреда, чем пользы. Вот, к примеру, такой факт. Недавно "Правда", пользуясь архивными материалами КГБ СССР, рассказала о судьбе выдающегося советского разведчика Дмитрия Быстролетова. Наконец-то, спустя десятилетия (!), мы вернули из небытия имя замечательного патриота, подлинного героя. Разве отпала нужда показывать таких людей? И сколько еще в ваших секретных архивах бесценных материалов о подобных судьбах!
За рубежом изданы сотни книг, повествующих о деятельности разведки. Соответствующий раздел есть в любом популярном журнале. А мы много лет мусолили одни и те же имена или же довольствовались талантливой беллетристикой Юлиана Семенова...
- С этим трудно не согласиться. Секретомания глубоко засела в психологию нашего общества. Что тут тогда говорить о разведке?
Но, к счастью, сейчас другие времена. Мы готовы открыть и открываем архивные материалы, повествующие о судьбах чекистов, готовы больше рассказывать о текущих делах. Хотя, конечно, и здесь должна быть разумная мера.
- В таком случае я прошу вас привести пример успешной акции ПГУ последних лет.
- Он, может быть, не самый сенсационный, но очень показательный, поскольку речь идет о жизни наших советских людей. Как вы помните, в 1985 году в Бейруте террористы захватили в качестве заложников четырех советских загранработников. К сожалению, один из них погиб сразу. Но остальных удалось вызволить целыми и невредимыми. Их освобождение стало возможным в результате большого и сложного комплекса мероприятий, проведенного внешней разведкой КГБ СССР.
- На наших глазах как грибы после дождя растут совместные предприятия и объединения, самостоятельно выходящие на мировой рынок. Но выход-то после шестидесятилетнего варения в собственном соку очень непрост. Может ли здесь чем-нибудь помочь ваша служба?
- Мы стремимся оказать помощь стране в более эффективном использовании внешнеэкономических связей, информировать о сложных и противоречивых процессах, происходящих в мировом хозяйстве, закулисных планах и действиях в этой сфере, затрагивающих наше народное хозяйство.
Немало приходится работать по предотвращению ущерба советской экономике, в частности втягивания предприятий в невыгодные крупномасштабные сделки. Многие из наших хозяйственников плохо знакомы с жесткими нравами мирового рынка. У ряда крупных зарубежных компаний имеются свои службы, выполняющие разведывательные и контрразведывательные функции. Есть и фирмы, применяющие недозволенные приемы, финансовые махинации, подкуп и т. д. У советских внешнеэкономических организаций имеется печальный опыт финансовых крахов банков, потерь, связанных с получением взяток некоторыми внешнеторговыми деятелями, и т. д. Да и сейчас на сотрудничество с советскими предприятиями набиваются некоторые зарубежные фирмы с весьма сомнительной репутацией.
Сфера экономики останется не только областью международного сотрудничества, но и сферой состязания, в которой заметную роль играют специальные службы.
- Среди тех, кто сопровождал М. С. Горбачева в США, был В. А. Крючков, тогда возглавлявший нашу разведку. Американцы с изумлением писали, что впервые за все время существования органов госбезопасности руководитель такого ранга пересек океан. Кажется, скоро этим никого не удивишь. Ваши контакты со спецслужбами Запада становятся повседневным делом?
- Да, здесь наметилась устойчивая тенденция. Сейчас наша страна делает упор на общечеловеческие ценности. Мы за объединение усилий в борьбе с международным терроризмом, организованной преступностью и наркобизнесом. Давно сложилась традиция сотрудничества в обеспечении безопасности встреч на высшем уровне.
- Читателям интересно узнать, кто же он - руководитель советской разведки? Расскажите, пожалуйста, как вы пришли в КГБ, чем занимались, прежде чем возглавить самое большое управление комитета?
- Я прошел обычный для сотрудника ПГУ путь: институт, гражданское ведомство, разведывательная школа, работа в Центре и за рубежом. С 1964 года - член КПСС.
- Благодарю вас за беседу.
ПРИЗНАНИЯ ШЕФА РАЗВЕДКИ
На вопросы нашего корреспондента отвечает начальник Первого главного управления КГБ СССР
("Комсомольская правда", 1990, 21 дек., No 291)
Этот праздник не отмечен ни красным, ни черным в календарях. Вчера в Центральном клубе КГБ собрались профессионалы - в семидесятый раз отмечался День разведчика. На наши вопросы в день юбилея отвечает заместитель председателя КГБ, начальник Первого главного управления генерал-лейтенант Л. Шебаршин.
- Леонид Владимирович, семь десятилетий - большой даже в историческом масштабе срок. Не пришло ли время подводить итоги?
- Оценить результаты работы за это время - задача исключительно сложная. Еще трудней истолковывать события тех лет, как зачастую сейчас делается, с точки зрения сегодняшних ценностей. И тем более ценностей завтрашнего дня, которые станут нам доступны через десятилетия. Советская разведка рождалась в стране, окруженной врагами. Существовала сильная и решительно настроенная белая эмиграция. Только что окончилась интервенция явная, на смену ей пришла тайная. Было большое искушение раздавить слабого, но в перспективе очень опасного противника. Провокации, взрывы, индивидуальный террор - в ход шло все.
Только хорошо поставленная разведка могла спасти страну от случайных ходов вслепую. Естественно, что на первом этапе основными объектами работы были эмиграция и те, кто стоял за ней. Ведущую роль, безусловно, играла Англия. Мы и сейчас обращаемся к первым операциям ИНО ВЧК вновь и вновь. Это классика. Блестящие замыслы, очень точные, но состоящие из простых ходов оперативные комбинации, хорошие практические результаты. Вспомним хотя бы захват Бориса Савинкова и Сиднея Рейли. Чтобы заманить в капкан профессионального террориста, нужна была недюжинная изобретательность.
В тридцатых годах иностранной разведке была определена главная задача слежение за замыслами крупных держав и ближайшего окружения страны. Замыслами не очень благородными. На этом направлении были получены отличные результаты. Приобрели позиции во многих государственных органах Германии, Англии, других стран. Добыли германские и итальянские шифры и, ничем не рискуя, получали большие объемы важнейшей информации. В Англии были получены важнейшие источники, в том числе легендарная пятерка Кима Филби. Секретов там для нас практически не оставалось.
- Это было в первой половине тридцатых. А позже?
- На нас обрушилось то же несчастье, что и на всю страну. Чекисты потеряли в результате репрессий почти двадцать две тысячи человек. Трагичным было и то, что созданная с риском, с большими затратами сеть за рубежом была в значительной степени разрушена. Были расстреляны все руководители ИНО и, по существу, все закордонные резиденты. Кого заманивали в Союз, кого ввозили тайными путями... К началу войны разведка оказалась обезглавленной и уничтоженной.
- Но агентура оставалась?
- Да, помощники сохранились. Они и вновь пришедшие в разведку кадры начали восстановление утраченного. Этот деликатный организм можно уничтожить одним махом, но из пня прежнего дерева не вырастить. Нужно делать новые посадки.
Сегодня у нас время от времени появляются преобразователи, которые предлагают видоизменить КГБ или сократить его наполовину. Почему не в четыре раза? Это просто реформаторский зуд. Виноградники тоже легко было вырубить! Последствия любого удара по разведке всегда трудно предсказать. А на деле любой реформатор, приходящий к власти, через месяц-два обязательно прибегнет к нашим услугам.
