Но вот когда он начал говорить о выборах и о том, зачем же мы, собственно говоря, будем задавать какие-то глупые вопросы одному из кандидатов, то мне показалось это не совсем убедительным, в отличие от ответов на другие вопросы. Собственно говоря, как мне показалось, это пережиток, как ни странно, тех самых наших времен, которые были до наступления светлой эры демократии. То есть человек всего боится. А чего бояться-то, собственно говоря? Он так хорошо начал… Он говорил о том, что сделано. А почему после этого нужно бояться каких-то вопросов? Какие популистские вопросы?! А что такое популизм вообще, в принципе? «Populus», народ, я так понимаю. Ну, были бы какие-то вопросы, то ответьте на них достойно, и вам есть что ответить. Так в чем же дело? Почему? Почему нет? Поэтому это место мне показалось несколько, так сказать, неубедительным в ответах президента.
Виктор Резунков: Хорошо. А то, что Михаила Касьянова не допустили к выборам, это тоже в том же духе, скажем так?
Владимир Бортко: Понимаете, это разные вещи совершенно. Это вещи принципиально разные. Я бы его тоже не допустил.
Виктор Резунков: Объясните — почему?
Владимир Бортко: Ну, слухами земля полнится — это ладно, это несерьезно. Но серьезно другое. Серьезно то, что он входил в ближний круг предыдущего президента, с которым я не то что не согласен, а которого я считаю одним из участников, ну, не развала моей страны, но, во всяком случае, нанесения большого удара по ней. Вот поэтому. И этого никто не забыл. Никто не забыт и ничто не забыто. Именно поэтому я бы его не допустил. Да не так… Почему, собственно, там рядом с ним тоже кто-то был, и его пустили… Как же его фамилия? Еще один кандидат в президенты…
Виктор Резунков: Богданов.
Владимир Бортко: Да, Богданов. Этот вроде как собрал 2 миллиона. А здесь не собрал. Вот это остатки, рудименты, если хотите, советского воспитания: этого мы пустим, этого не пустим. Вот здесь возникает сомнение. Ребята, если у вас все хорошо, если у вас все замечательно, то давайте будем все честно… Тем более, что вы говорите, что «у нас есть что сказать». Да, есть.
Виктор Резунков: Владимир Владимирович, если следовать этой логике, то Геннадий Андреевич Зюганов тоже активно участвовал в политической жизни при Борисе Ельцине.
Владимир Бортко: Он участвовал всегда в оппозиции, обратите внимание, всегда. Он всегда говорил, как ни странно, правду. Скажите, где он врал? Давайте схлестнемся.
Виктор Резунков: Ну, знаете, здесь такая оппозиция… ее тоже нельзя назвать так уж сильно оппозицией.
Владимир Бортко: Почему нельзя назвать оппозицией?
Виктор Резунков: Ну, потому что постоянно какие-то договоренности с Кремлем о том, о сем…
Владимир Бортко: Стоп! Вы знаете об этом?
Виктор Резунков: Ну, если бы не было каких-то…
Владимир Бортко: Вы рядом стояли?
Виктор Резунков: Ну, я допускаю такую возможность.
Владимир Бортко: Минуточку! Вы стояли рядом?
Виктор Резунков: Нет, я не стоял рядом.
Владимир Бортко: А зачем вы об этом говорите?
Виктор Резунков: Хорошо. Владимир Владимирович, а почему же его тогда допустили, если он постоянно в оппозиции, вот сейчас на выборы?
Владимир Бортко: Я объясню почему. Я бы сделал то же самое. Есть одна позиция: отношение к своей стране, к своей земле. Вот здесь он абсолютно не вызывает никаких сомнений. А там оно сомнительно. Только и всего. Вот и вся разница. Это не я придумал, это Достоевский придумал. Вот я снимал фильм «Идиот», и там был целый абзац по поводу либерализма. Странная вещь — русский либерал. Это единственный человек в мире, который ненавидит и бьет свою мать, свою землю. И малейшая ее ошибка — он начинает хохотать, потирать потные ручонки, дико радуется по этому поводу, забывая, что это твоя мать. Нужно сделать лучше для нее, а не хохотать по этому поводу и говорить «да чтоб она пропала!». Вот это объединяет. И я думаю, что, как ни странно, именно этот пункт… они расходятся в основном и дальше, но этот пункт объединяет, как ни странно, действующего президента и товарища Зюганова — любовь к Родине. А вот дальше можно по-разному.
Виктор Резунков: А Михаил Касьянов, вы считаете, не любит свою Родину?
Владимир Бортко: Судя по делам… Евангелие: «По делам их судите их, не по словам». А дела, к сожалению, были несколько другими, так нам кажется.
Виктор Резунков: Знаете, у Владимира Путина тоже дела такие…
Владимир Бортко: Например?
Виктор Резунков: Например, ситуация со свободой слова.
Владимир Бортко: Я еще раз говорю, понимаете, самое смешное… Свобода слова. Это идет от перестраховки, как я понимаю. Мы так тяжко и много работали…
Виктор Резунков: Но дела-то есть, правильно?
Владимир Бортко: Подождите! А какие дела? Ну, хорошо, ладно, Бог с ним…
Виктор Резунков: Убивают журналистов, сажают в тюрьму инакомыслящих…
Владимир Бортко: Стоп! Вот теперь очень интересная вещь. Понимаете, я не защищаю. Я член другой партии. Я не защищаю. Но вы сейчас меня поставили в довольно сложную ситуацию — я сижу на вашей территории. И поэтому, вы знаете, как любой американец… Кстати, замечательная страна и нация. Вот внутри там: «Буш полный идиот, кретин и все остальное!». Но стоит приехать в Европу: «Кто? Буш идиот? Да я тебе голову оторву сейчас». Вот я примерно в этой ситуации и нахожусь.
Но, тем не менее, основное, что разделяет этих людей, — это отношение к своей земле, к своему народу. И мне кажется, что оно настолько очевидно… Собственно говоря, вот этот народ, он как-то точно определил. Вы думаете, он набрал бы больше 1–2 процентов? Вряд ли. И вы сами это знаете.
Виктор Резунков: Сам факт его участия в выборах, на самом деле…
Владимир Бортко: Давайте вместо него запишем туда… Ну, кого-нибудь. Вот, например, мы дебатировали с СПС. Достойные люди. Пожалуйста, ради Бога. Я сейчас не помню…
Виктор Резунков: Никита Белых.
Владимир Бортко: Пожалуйста, ради Бога. Почему нет? А здесь, я думаю, это было сделано… не то что правильно, правильно, что он не участвует. Другое дело — форма всего этого оставляет желать много лучшего. Вот здесь, да, большой прокол. И каждый раз ловят на одном и том же. Я смотрел пресс-конференцию. Да, все идет нормально. Вот здесь… не очень удобное место.
Виктор Резунков: Мне еще очень любопытно было бы узнать ваше мнение, точнее, ответ на такой вопрос. Как вы, лауреат Премии Александра Солженицына, а она была, насколько мне известно, вам вручена в 2002 году…
Владимир Бортко: В 2003 году.
Виктор Резунков:. … да, в частности, за вдохновленное прочтение романа Достоевского «Идиот». Да, лауреат Премии Александра Солженицына— по идее, подразумевается, что вы все-таки антибольшевик и как-то…
Владимир Бортко: Я не антибольшевик. Я против глупостей, которые наделали люди, стоящие в это время там. Ибо где у Карла Маркса сказано, что второй подъезд в доме по Обуховскому переулку надо забить досками и ходить вокруг через черный ход? Нет такого у Карла Маркса. И много чего не было, что сделали эти люди. Я не антимарксист, это не так. Я против глупостей, которых столько было понаделано, что ого-го!
Виктор Резунков: Владимир Владимирович, давайте немножко еще поговорим по поводу сегодняшней пресс-конференции Путина. Вот, например, тоже парадоксальный способ борьбы, как пишут комментаторы, с коррупцией предложил президент. «Надо увеличивать зарплаты чиновникам, как бы криво это ни звучало», — заявил на пресс-конференции Владимир Путин. Вы согласны с такой идеей?
Владимир Бортко: Да, конечно. Кроме всего прочего, да. Вот мы сегодня Евангелие вспоминаем. «Не искушайте», — сказано было одним персонажем этой книжки. Не надо искушать. Это первое. Но кроме этого нужно еще другое, причем с самого начала начинать — как ни странно, с воспитания. Оно должно быть принципиально другим. Как ни странно… да, пожалуй, с воспитания я бы и начал. Это принципиально. Этих, пожалуй, уже изменить достаточно трудно. Будет плохо, когда следующие будут такими же. А это уже не деньги, это уже, извините, пожалуйста, моральные принципы. Вот у нас они есть. Нам есть на что опираться. Мы знаем, как их воспитывать.
Виктор Резунков: А как их воспитывать? Вы предлагаете ввести цензуру на телевидении?
Владимир Бортко: Почему?
Виктор Резунков: Нет? А как можно воспитывать…
