А. Караулов: – Действительно, вас уже завтра могут арестовать, когда вы вернетесь на Украину?
Константин Шуров, председатель Русской общины Украины: – В зависимости от того, что я скажу сегодня. Да.
А. Караулов: – То есть вы допускаете такую мысль, что вас ждет арест сразу?
К. Шуров: – Может и такое статься.
А. Караулов: – То есть вы действительно думаете, что по итогам вашего сегодняшнего разговора могут быть репрессии, личные репрессии, хочу подчеркнуть?
К. Шуров: – Не исключаю.
А. Караулов: – Действительно в движении сопротивления люди самых разных национальностей, и украинцев там немало?
К. Шуров: – Их там полным-полно.
А. Караулов: – Но почему об этом никто не говорит, что украинцы в ваших рядах? Что многие – украинцы, те, кто понимает все про эту власть?
К. Шуров: – Это же, понимаете, разрыв шаблонов получится, как говорит сегодня молодое поколение, если украинцы выступают против своего собственного государства. Поэтому и присвоили прозвища: «изменники», «сепаратисты».
А. Караулов: – Коррупционисты и прочие «исты».
К. Шуров: – Да. И они стоят на переднем плане, и там идет уже стрельба.
Д. Николаев: – Нас называют российскими сепаратистами, говорят, что мы получаем финансирование ФСБ. В отношении нас ведутся два уголовных дела открыто. Обвиняют нас в том, что мы финансируемся Российской Федерацией. Доказать нельзя, потому что мы не финансируемся. Мы осуществляем гражданский мирный протест на свои средства, сами.
А. Караулов: – Скажите, пострадавшие есть среди вас?
Д. Никонов: – Были столкновения. Участвовали молодчики из Николаева.
А. Караулов: – Молодчики – это кто?
Д. Никонов: – Бандеровцы, правый сектор. В Николаеве создано так называемое «народное ополчение».
А. Караулов: – Сколько человек в нем сейчас?
Д. Никонов: – Около 150 человек.
А. Караулов: – А всего сколько жителей в Николаеве?
Д. Никонов: – 500 тысяч.
А. Караулов: – А ваши как называются?
Д. Никонов: – «Николаевское сопротивление».
А. Караулов: – Сколько человек?
Д. Никонов: – Я бы не хотел называть цифры.
А. Караулов: – Гораздо больше?
Д. Никонов: – Да, гораздо больше.
А. Караулов: – Скажите, а то, что появятся у вас в Николаеве, где почти все говорят по-русски, из своих же рядов, что называется, свои собственные бандеровцы, вы раньше, 3–4 месяца назад, могли предполагать? Вот те, кого вы сегодня называете «молодчики»?
Д. Никонов: – Мог. За 23 года независимости выросло поколение людей, которое ненавидит Россию.
А. Караулов: – За что?
Д. Никонов: – А это спросите у господина Кравчука, у Кучмы.
А. Караулов: – А как они это объясняют? Вот мой дед Киев спасал от немцев, а немцы расстреливали людей.
Д. Никонов: – Тяжело искать какую-то логическую связь, потому что ее нет. Люди абсолютно не знают истории.
А. Караулов: – Сколько людей пострадало в ваших рядах?
Д. Никонов: – Пострадало в наших рядах около 40 человек. 11 из них обратились непосредственно за медицинской помощью с ранениями от резиновых пуль. Черепно-мозговые травмы были от бит, от кастетов. Стрельба велась хаотично.
А. Караулов: – Кто стрелял?
Д. Никонов: – Стреляли бандеровцы.
А. Караулов: – Кто такие бандеровцы? Не сотрудники собственной безопасности Украины, по-нашему ФСБ?
Д. Никонов: – Нет.
А. Караулов: – То есть людей натравливают на людей, что ли?
Д. Никонов: – Да.
А. Караулов: – Как у них, у бандеровцев, оружие появилось?
Д. Никонов: – Им привезли.
А. Караулов: – Кто?
Д. Никонов: – На площади Ленина располагался снесенный этими путчистами памятник Ленина. И есть мемориал воинам-ольшанцам.
Это десантники-ольшанцы, которые в годы войны освобождали Николаев от немцев. У нас была информация о том, что этот мемориал тоже хотят осквернить. Мы поставили палаточный лагерь. В лагере постоянно находилось около 30 человек.
А. Караулов: – И бандеровцы нападают на лагерь?
Д. Никонов: – Да.
А. Караулов: – Оружие было у тех, кто в лагере?
Д. Никонов: – Нет.
А. Караулов: – А у бандеровцев?
Д. Никонов: – У них были биты, металлические пруты, травматическое оружие и мелкокалиберные винтовки.
А. Караулов: – Откуда они взялись, травматика и винтовки?
Д. Никонов: – Перед нападением несколько машин привезли им травматическое оружие.
А. Караулов: – Привезли травматику. Что ж, я обещал, что у нас сегодня будет непростой разговор. Сегодня и сейчас мы слышим самые настоящие сенсации.
Д. Никонов: – Организаторы этого нападения – начальник управления МВД области Седнев (он руководил разгоном) и исполняющий обязанности губернатора Романчук.
А. Караулов: – У вас точные сведения, что именно эти люди раздавали оружие?
Д. Никонов: – Именно они не раздавали, но областная администрация выдала накануне около 70 разрешений временных на ношение травматического оружия. И в нас полетели пули.
А. Караулов: – Не понимаю. Вы не боитесь ареста?
К. Шуров: – Я боюсь. Но я человек, который умеет преодолеть свой страх. А боятся, наверное, все.
А. Караулов: – Цель какая? Какая цель всего этого? Вы хотите быть в России, как Крым? Или вы хотите федеративную, но Украину?
К. Шуров: – Федеративным государством Украина не будет. Она в лучшем случае будет конфедеративной.
Михаил Делягин, доктор экономических наук: – Во-первых, я не очень понимаю, что такое федерация. Это значит подчиняться тем же нацистам, что и в Киеве, но только оставлять себе чуть-чуть прав?
А. Караулов: – Вот именно. Если федерация (не будем торопиться, объясним это подробнее), если Украина – федерация, то (как когда-то было на бумаге в Советском Союзе записано в Конституции, а это было в Советском Союзе) каждая республика, входящая в федерацию, имеет право в любую секунду выйти из федерации. Если такая строчка будет, то Донецкая республика в любую секунду может выйти из состава Украины.
М. Делягин: – Один из нацистов, приведенный Западом к власти, сказал: «Обещайте этим мразям все, что угодно, а потом вешайте». Это один из руководителей нынешнего государства Украины. То есть федерации не будет, и на это Киевская власть не пойдет никогда.
А. Караулов: – Тогда за что вы умираете сегодня? Их больше. У них армия, у вас нет армии. У них танки есть, у вас нет танков.
К. Шуров: – А что говорил Александр Невский: «Не в силе Бог, а в правде». И вот сегодня она, правда, вышла наружу. Люди, которые стоят там, не осознают свою русскость. Но они осознают то, что они едины.
А. Караулов: – Просто маразм надоел, что называется «достали».
К. Шуров: – Маразм – это побочный продукт 23-летнего существования.
А. Караулов: – Политический маразм. Как началось с Кравчука, так и докатилось вплоть до Януковича.
К. Шуров: – Да.
А. Караулов: – А там, в палаточном городке, когда вы защищали памятник десантникам, спасавшим Николаев, вы были без оружия, когда на вас напали?
Д. Никонов: – Да, без оружия и средств защиты.
А. Караулов: – Тогда я, можно, спрошу: а почему вы были без оружия и тем более без средств защиты?
Д. Никонов: – У нас мирный протест.
А. Караулов: – Но если в вас стреляют?
Д. Никонов: – У нас мирный протест.
А. Караулов: – Ну, перебьют вас всех. Резиновой пулей можно убить.
Д. Никонов: – Да, если стрелять практически в упор.
А. Караулов: – Объясните. Вы и дальше будете так (в лагере десятки людей) мирно протестовать? Ну, если вот так сейчас завертелось, то как дальше? Или надо лагерь снимать, иначе перебьют же вас. Или вы принципиально не хотите вооружаться, невзирая ни на что?
Д. Никонов: – Лично я принципиально не хочу вооружаться, невзирая ни на что.
А. Караулов: – Почему? Объясните, пожалуйста, почему.
Д. Никонов: – Скажу, что, наверное, градус накала противостояния в городе Николаев еще не созрел до того уровня, как например, в Луганске и Донецке.
