– Ну, сейчас это очевидно всем.
– Украина в принципе не едина. И когда мы говорим: «братская культура», надо понимать, что это не совсем так. Да, безусловно, близка к России часть населения и те территории, которые мы в разные века отдавали Украине, чтобы Украина была к нам лояльной. Тут действительно и русский дух, и русские корни, и русская ментальность.
Но Центральную Украину в большинстве населяют уже украинцы, которые русскими себя не считают. Не говоря уж о Западной Украине, сформированной на суррогате разных культур. Цивилизационно это не Европа, не Россия и, по сути, даже не Украина. Они всегда ищут себе покровителя. Это в разные времена использовалось извне, и в настоящее время используется – теми же американцами. Украинцев вроде и в Европу манят, и одновременно условия ставят: чтобы мы вас взяли, вы должны противостоять России. И это не только сегодняшняя данность, так было на протяжении веков. Со времен Богдана Хмельницкого, когда гетман Виговской стал заключать союзы против России (так называемую Гадячью унию), и потом там перманентно появлялись Мазепы, Петлюры, Бандеры…
– В 20-х числах февраля, в период лавинообразного и драматического развития событий на Майдане, Вы резко осуждали длительное политическое бездействие России. А присоединение Крыма назвали блестящей геополитической операцией. Перед тем как задать следующий вопрос, процитирую выдержку из Вашего же интервью: «Мы выжидаем, потом молча отступаем. Нам надо дойти до Волги, и только потом разворачиваться и идти до Берлина. Это вековая традиция – вспомним поход Наполеона. В России испокон веков верят в честность, искренность. Мы апеллируем к мировому праву, международным договоренностям, к Уставу ООН. А наши заокеанские партнеры на них плюют. Нам нужно заканчивать с иллюзиями. Обидно, что мы упустили время, поверив в достигнутые договоренности. Это не позволило пресечь на дальних подступах тяжелое развитие ситуации на Украине»… Теперь вопрос: как Вы оцениваете факт четырехсторонних переговоров в Женеве и непосредственно Соглашение между Россией, Украиной, США и Евросоюзом? Есть ли надежда, что кто-то это будет выполнять?
– В подписанном в минувший четверг документе мне многое не нравится. Но как военный дипломат я знаю, что в таких сложных вопросах соглашения возможны только на основе компромиссов: что-то уступили мы, что-то – американцы, на что-то согласился Евросоюз… Важно то, что этот компромисс вынужденный, он продиктован не добрыми намерениями наших зарубежных «партнеров», а тем, что ситуация стала развиваться не по тому сценарию, который они закладывали. Крым вернулся в Россию, а ситуация в Донецкой, Луганской и других областях демонстрирует реальную возможность, что и Юго-восток вообще уйдет из Украины или обретет высокую степень автономии. Попытки подавить протест военной силой обречены, а гражданская война на Украине может быть выгодна только местному олигархату и американцам.
Странам Европы, как и нам, никакая война у собственных границ не нужна. То есть в подписании этого соглашения сыграла определенную роль солидарность Европы и России по некоторым вопросам… Будут или не будут Женевские соглашения исполняться, сказать сложно. Скорее всего, выборочно. Они и воспринимаются сторонами по-разному. Например, пункт об «освобождении захваченных зданий и учреждений» нынешняя киевская верхушка рассматривает исключительно как требование к Юго-востоку. В то же время, если вчитаться в документ внимательнее, то освобождать надо в первую очередь правительственные кабинеты и здания, и министерские кресла, как незаконно захваченные. То же самое – и с разоружением незаконных вооруженных формирований… К тому же документ этот носит рекомендательный характер. «Наблюдать» за исполнением соглашений будут ОБСЕ и ПАСЕ (абсолютно русофобская организация). Так что подаваться все будет против России. Что уже и происходит. Признали же запрет на въезд в Украину российских граждан (мужчин до 60 лет) правомерным, хотя это беспрецедентная глупость.
– И все-таки Юго-восток Украины ждет от нас помощи. И возникает вопрос: что в этой ситуации делать нам? Ведь Юго-восток все же не Крым, где базируется наш флот и, соответственно, предусматриваются силы и средства для его защиты, где совершенно особая ментальность… Понятно, что жители Донецка, Луганска, Славянска, Краматорска не хотят жить по законам пришедшей к власти фашистской хунты. Но дальше сплошные вопросы: хотят они остаться в Украине или не хотят, или, по примеру Крыма, хотят в Россию? Возможен все-таки ввод наших войск на Украину? Или натовских?.. Договор, открывающий НАТО такую возможность, ведь есть…
– Да, у Украины есть договор о возможности предоставления ее территории под НАТО. Заключен он был весной 2004 года. С Россией такого соглашения у Украины нет. Так что вероятность, что войска НАТО туда войдут, существует… Теперь о перспективе ввода наших войск. И Президент России Путин, и министр иностранных дел Лавров неоднократно заявляли, что у нас желания входить туда нет. Да, скорее всего, мы подтянули какие-то части пограничных сил, какие-то части привели в состояние повышенной боевой готовности. Это всегда делается, когда в соседнем государстве возникает напряженность. Это классика. А вот вводить на Украину войска нам сейчас действительно невыгодно – ни по военно-политическим, ни по экономическим причинам. И вопрос еще в том, кто нас туда пригласит. Так что не нужно этого делать, если, конечно, фашистская власть в Киеве не решится на массовое кровопролитие. В этом случае мы вынуждены будем вмешаться. Но, чтобы этого не допустить, нужно договариваться с СНГ о формировании миротворческих сил. И о формировании международных судов тоже нужно подумать – в рамках группы БРИКС или того же СНГ, членом которого Украина пока является. Мы почему-то считаем, что международное сообщество – это только США и Европа (а по сути – только США). Правовое поле почему-то устанавливают американцы. Но сейчас формируется новый мир, который идет на Восток…
Теперь о том, хотят или не хотят граждане Юго-востока входить в Россию? Тут крайне неоднозначная ситуация даже в отдельно взятой Донецкой области. Есть городки, которые хоть завтра за это проголосовали бы, другие просто хотят большей самостоятельности и автономии. В Харькове и других крупных городах все еще более неоднозначно. Так что не нужно форсировать события. И дело не только в Юго-востоке Украины, но и в нас самих – хватит ли у нас экономического и финансового потенциала. Видите, как проблематично все сейчас в банковской сфере в Крыму. Есть и другие проблемы… То, что мы сейчас поддерживаем федерализацию Украины, автономию Юго-востока, является лучшим решением на данный момент.
Военное обозрение, 23.04.2014«Нужно вводить миротворческие силы под флагом ОДКБ»
Президент Академии геополитических проблем Леонид Григорьевич Ивашов анализирует для KM.RU гипотетический сценарий военного противостояния российских миротворцев и радикалов-бандеровцев.
– Я считаю, что на Украину нужно вводить миротворческие силы под флагом ОДКБ, Шанхайской организации сотрудничества, БРИКС или другой международной организации, как мы это делали в Таджикистане. В основе этих сил могут быть российские войска, и понятно, что ни в Совбезе ООН, ни в ОБСЕ мы поддержки не получим. Но, как показывает практика, наши войска и в Таджикистане, и в Абхазии, в конце концов, получали статус международных, а наши действия признавались успешными.
Формировать миротворческие силы – это наше право, и мы могли бы ввести в Одессу, по крайней мере, наблюдателей с международным статусом, а затем и установить миротворческие посты, которые бы разделили противоборствующие стороны. Не приведет ли это к войне между Украиной и Россией? Если мы войдем на территорию Украины как страна-одиночка, то, безусловно, нас ждет конфликт с Киевом. Этот конфликт уже оплачен Западом, они ждут столкновения российских и украинских войск. Вот тогда НАТО войдет для «налаживания примирения»… Этого нельзя допускать.
С военной точки зрения миротворцами должны стать обычные войска, прошедшие ускоренную подготовку. У нас есть части с таким опытом, их надо только лишь нарастить, сформировать соответствующий мандат и уведомить ООН и ОБСЕ о том, что мы планируем миротворческую операцию. Это будет разумно, взвешенно и правильно. В мандате следует четко прописать, что в случае нападения на миротворцев они имеют право отвечать. От бандеровцев можно ожидать партизанских действий, засад и террористических актов, но на большее против серьезной силы они не способны.
Американцы запускают свои частные военные компании по всему миру. Вроде бы сами стоят в стороне, а специалисты участвуют в военных действиях и обучают бандеровцев, Национальную гвардию и так далее. А нам нужны добровольцы из местных жителей, чтобы они, по крайней мере, были инструкторами и оказывали нам помощь советами.
