- Теперь, если позволите, о том, о чем я буду спрашивать вас уже не как эксперта, а как действующее лицо. Расскажите, пожалуйста, про то, что вы будете делать в судах, чего вы будете добиваться в судах.
- Это сильно зависит от того, какой мы наберем материал, безусловно. И там, где будут факты фальсификации, мы будем добиваться отмены выборов на этих участках. Но для того чтобы признать выборы недействительными, более 25 процентов мы должны показать участков, которые таким образом поступали. Их было существенно больше, их было 99,9 процента. Но знать - одно, доказать - другое.
- Да, тем более доказать юридически чисто, это, я понимаю, проблема гораздо более важная. Но разъясните мне, пожалуйста, мое недоумение. Сколько уже было этих избирательных кампаний, сколько было недовольных результатами, ходом, подсчетом, поведением правящей партии на участках, в ходе анализа результатов. Этого всего было много-много раз. И все время недовольные, когда шли в суды, добивались одного и того же - они добивались отмены результатов. И никогда её не добивались. Насколько я знаю, не было практически никаких результатов.
- Нет, были только единичные победы.
- Да, на одном-двух участках.
- Да, к сожалению.
- То есть не имело никакого исторического значения. Я ума не приложу, вы мне сейчас объясните такую загадку: а почему люди не идут по гораздо более очевидному пути? Каждый раз, когда выясняется какая-то бяка - вот слипшиеся пачки, то-се, пятое-восьмое, это вполне конкретный состав уголовного преступления по статьям 141, 142, если я не ошибаюсь, Уголовного кодекса Российской Федерации. Почему не направлять усилия сюда? Посадите тех, кто это делает. Посадите первую сотню. Изменится же дело. Почему об этом не идет речь никогда?
- Идет. И об этом тоже идет речь.
- Расскажите, пожалуйста.
- В тех случаях, когда в этом замешаны, извините, члены участковой комиссии, именно такие решения должны приниматься. Но в городском суде мы проиграем, это однозначно. А вот в Верховном суде ситуация может измениться, как это случилось со мной лично, когда...
- Галина Петровна, так мы увидим какое-то судебное движение?
- Увидим.
- С требованием, опять же, отмены результатов?
- Отмены результатов и привлечения к уголовной ответственности в случае, когда такого результата добивались с помощью членов участковых комиссий. Потому что вот дама, которая получила из рук заместителя председателя участковой комиссии пачку, убежала просто, не удалось установить ее фамилию, имя, отчество. Быстро бегала.
- На это существуют специальные следственные органы, которые могут провести оперативные мероприятия, разыскать.
- Да, но дело в том, что применялась еще другая технология - открепительных талонов так называемых. У меня есть примеры, когда приходили люди и просили открепительные талоны, им говорили: уже нет, уже все разобрали. Дефицит большой был, понимаете. Но зато когда запускалась машина легковая с оплатой в размере 600 рублей, а для людей пожилого возраста это деньги - за день заработать 600 рублей. Они садились в автомобиль, они подъезжали к очередному участку, им давали талон открепительный, они ехали к другому участку. Был определенный пароль, слово, я даже знаю, но не буду произносить, чтобы потом не оказаться в суде.
- Это вы и называете той самой новой технологией, которой раньше не было?
- Это новая технология открепительных талонов, безусловно, она была применена в этом случае.
- Но если я по вашему схематическому рассказу правильно понял, то там вам, собственно, никого посадить не удастся по этой технологии, потому что вы не поймаете того, через кого прошла утечка талонов.
- Вот это уже сложнее. Единственное, я слышала, смелая женщина, которая в эфире радиостанции «Эхо Москвы» озвучила ситуацию, что она решила посмотреть, как это все изнутри происходит. Ей 52 года, она села в такой автомобиль, ей заплатили 600 рублей. Вот она объяснила, как все это происходило. И это меняет результат уже на 10 процентов. Если еще добавить вбросы, это еще меняет результат. И уже не на 10 процентов, как вы догадываетесь. Но установка была, я тоже о ней слышала - утечка информации все-таки происходит, - что минимум на 20 процентов должны были изменить результат в пользу одной партии. Вот и все.
- Мы даже все догадываемся какой.
- И не пропустить ни одного одномандатника.
- Но видите, какое дело. Пока, по состоянию на сегодня, пока не случилось ничего нового, ваши оппоненты имеют абсолютно гранитную позицию, монолитную, полированный гранит.
- Я вам могу сказать, что я шесть лет являюсь депутатом Государственной думы. И на моем веку я помню только один выход из зала шесть лет назад, когда принимался Жилищный кодекс и фракции «Родины» и КПРФ покинули зал. Все, за шесть лет первый раз такой демарш.
- Ну, было на самой заре единоросской истории, в январе 2000 года...
- Ну да, когда сам господин Морозов выходил из зала.
- А, Морозов тоже был...
- Это высокая степень недоверия к власти и к результатам, которое сейчас доказывается уже и будет доказано в судебном порядке. Но если бы пришло 90 процентов, уровень фальсификации - она бы все равно была, но он бы резко уменьшился. Поэтому я всегда говорила, я наивно немножко высказывалась на встречах с избирателями - когда мне говорили, что мы не пойдем голосовать, потому что все равно, Галина Петровна, нарисуют то, что надо, я говорила: ну у нас все-таки Москва, это не Башкирия, это не Чечня. Но оказалось, что мы переплюнули в Москве даже Чечню по проценту представительства - там 90 процентов от «Единой России», а у нас 91. То есть мы перегнали Чечню.
- Может быть, это и было целью.
- Они это сделали. Они должны гордиться. Но, по-моему, господа перестарались. Реакция пошла ровно обратная.
- Все такого рода события повысят порог неудовольствия по поводу всей этой тематики. Пропадите вы все пропадом, ни на какие выборы ходить не буду!
- А я слышала другую реакцию от людей. Мне вчера позвонили несколько десятков избирателей, которые сказали: «Молодцы, доказывайте в суде теперь».
- Как говорит молодежь - веселуха. Конечно, всем было забавно.
- Совсем не забавно получить однопартийную систему в стране. Но практически она создана этими выборами. В Москве, по крайней мере, представительного органа больше не существует для меня.
Александр ПРИВАЛОВ,
научный редактор журнала «Эксперт»
С сокращением
* Странное замечание. Этот «научный редактор» Привалов делает вид, будто махинации на избирательных участках - показатель низкой квалификации сотрудников. Да только всему миру известно, что это показатель их высокой дисциплинированности. (Прим. ред.)
ПРЕДСТОЯЩЕЕ ПОРАЖЕНИЕ КРЕМЛЯ
Россия окончательно проиграет США и НАТО, если представленные в последнее время армяно-турецкие "протоколы" будут ратифицированы. После ратификации Турция обязана открыть границу с Арменией в течение двух месяцев. Вслед за этим или, может быть, параллельно, откроется армяно-азербайджанская граница, конечно, в том случае, если стороны карабахского конфликта подпишут договор, что весьма вероятно. Однако, независимо от того, откроется ли на самом деле армяно-азербайджанская граница или нет, открытая армяно-турецкая граница приведет к проникновению США и НАТО в Армению.
Цель Запада - контрольДва десятилетия Запад и Израиль мечтали об установлении своего контроля на Кавказе, что обеспечило бы им вход в богатый нефтью и газом Каспийский бассейн. Для этого три бывшие советские республики - Армения, Азербайджан и Грузия - должны были вырваться из когтей русского медведя. В этом деле США и НАТО достигли весьма значительных успехов. Запад уже построил два довольно больших трубопровода по направлению к Каспийскому морю через Азербайджан, Грузию и Турцию. США настаивают на том, чтобы все трубопроводы обходили стороной Россию и Иран.
Все это способствовало тому, что Армения осталась единственной союзницей Россией на Кавказе, единственным препятствием на пути тотального контроля США в регионе. Уговаривая Турцию открыть границу, Вашингтон пытается оторвать Армению от России и бросить ее в объятия безгранично богатого и современного, привлекательного и демократического Запада/НАТО.
Значение Армении для стратегии СШАПеред российско-грузинской войной в августе прошлого года США были абсолютно довольны блокадой Армении. Вашингтон надеялся, что блокада, возникшая вследствие карабахской войны, поможет решить карабахский конфликт. Отметим, что лишь мирное урегулирование карабахской проблемы могло способствовать открытию азербайджано-армяно-турецкого коридора, к чему стремятся США.
