— Ты его осуждаешь за то, что он бабник, это одно. За то, что он несерьезный, это другое.
— Это всё складывается в сумме.
— Воспринимая это так, ты никак и не можешь увидеть то, из чего она складывается.
— Может быть.
— Давай разбираться. В мусорное ведро набросали кучу всего и сказали, что это мусор. Я спрашиваю, что там, а мне отвечают: «Мусор». Начинаешь разбирать, а там куча разных вещей: карандаши, бумага, старые лезвия…
— Я пока не поняла, за что я его осуждаю больше всего.
— Давай разбираться конкретно. За что ты его осуждаешь? За то, что он имеет дело с женщинами?
— За то, что он не может выбрать одну женщину, остановиться.
— Он ищет.
— Сколько же можно искать-то?
— Хорошо. Что ты сегодня на завтрак кушала?
— Мясо с кашей, чай, масло, хлеб.
— Значит, ты ела мясо, кашу, чай, хлеб, масло. Почему ты не можешь остановиться на чем-то одном? Почему ты, например, не ешь один хлеб?
— А меня никто не раздражает. Мне нравятся все, и я их воспринимаю такими, какие они есть. Сан Саныча с некоторого момента тоже.
— С некоторого момента до определенного периода. А до этого я уже ничего не помню. Так?
— А это уже прошлое.
— Продолжайте.
— Я осуждаю себя за то, что ничего не понимаю, за то, что дура-дурой сижу, за то, что вы меня доканываете второй день уже.
— Это не я тебя доканываю. Ты сама себя доканываешь. Так и происходит. Если ты сейчас говоришь, что себя осуждаешь, то ты сама себя доканываешь. Теперь ты осуждаешь тех, кто осуждает тебя, хотя ты сама этим и занимаешься. Тебе это просто показывают.
— Я вижу, что мне это показывают. Что мне показывают мое отношение ко мне же.
— Да. Так ты относишься к себе. Так какие у тебя претензии к тому, кто показывает тебе то, как ты относишься сама к себе?
— Я же говорю, что осуждаю себя. У меня вина идет, я обвиняю себя за то, что я бестолковая такая.
— Вина за вину.
— Теперь посмотри осуждение, которое ты создаешь, и следствием которого является вина. То есть ты испытываешь вину за то, что тебе говорят, что ты глупая и ничего не понимаешь. Твоё осуждение других должно быть точно таким же.
— Я же считаю, что это не так, и осуждаю других, которые об этом говорят.
— Которые, как ты считаешь, говорят не то, что надо. И ты им говоришь: «Пошли все на фиг, вы сами ничего не понимаете», — и осуждаешь их. Таким образом, получаешь свою вину.
— И еще сильней получаю.
Чем сильнее осуждаешь, тем сильнее чувствуешь вину
— Чем больше ты будешь осуждать других, тем больше ты будешь иметь вины. Но ты ее производишь сама.
— Да, это мое мышление.
— Чтобы чувствовать вину, надо осуждать. При этом чем больше я осуждаю, тем больше буду испытывать вину.
— И дальше еще больше осуждать буду.
— Да, идет эскалация.
— А мне кажется, что цель семинара в том, что все должны отсюда уехать счастливыми.
— Взявшись за руки и распевая позитивные песни.
— Понимаете, чтобы и она тоже уехала счастливой.
— Да что вы говорите?
— А тогда что же мы такое вообще?
— А чем мы можем ей помочь, Наташа?
— А мы должны ей показать совершенно разные точки зрения. Посмотри на себя с этой стороны, посмотри с этой.
— Так покажите.
— Тогда все должны попробовать.
— Зачем все? Вы же этого хотите. Знаете, инициатива, как говорят, наказуема. Вы с этим выступили, вот и помогайте. Вы так радостно это говорили, что у меня создается впечатление, что вы можете это сделать. Давайте. Начинайте.
— Я понимаю, конечно, у каждого свой уровень сознания, каждый видит всё по-своему в этом мире. У каждого свое мировоззрение.
— Вы спели радостную песенку типа «Какой чудесный день, какой чудесный пень, какой чудесный я и песенка моя». Спели песенку и получили удовольствие. Если вы это говорите, то сделайте это.
— Тогда мы все должны чувствовать себя виноватыми.
— Не надо остальных привлекать. Вы вышли с этой идеей, так и реализуйте ее. Если вы не можете сами реализовать, то зачем всех остальных тащить? У них даже этой идеи нет. У вас она есть — так реализуйте. Но я говорю, что это даже не идея, это ваша восторженная самодеятельная песенка, которую вы исполняете для привлечения внимания к себе. Вы ее исполнили и закончили. Девочка встала на стульчик и исполнила свою песенку, потом села на стульчик и ждет, когда еще можно будет спеть. Но вы привлекли внимание к себе, и я вас прошу теперь реализовать слова своей добренькой песенки.
— По поводу помощи. Подумали, наверное, все, и всем хотелось в то время, когда женщина плачет, чисто по-человечески проявиться: подойти и пожалеть. И в то же время, мне показалось, что вы специально это активизируете, чтобы человек прожил и понял, как бы получил толчок для понимания. А если я подойду, то возьму часть вины на себя. Если мы подойдем все, то она поймет, что мы разделили ее чувство вины и обвиняем вас.
— Совершенно верно.
— А я наоборот увидел, что к Оле у меня нет никакого чувства сострадания, жалости.
— Сострадание и жалость — разные вещи. Сострадание возникает тогда, когда ты понимаешь, что происходит с данным человеком, так как знаешь это в себе. А жалость возникает тогда, когда ты не понимаешь, что с тобой происходит, и просто резонируешь на собственную жалость, проецируя ее на кого-то.
— Я испытал чувство вины. Оно сразу возникло. Человеку плохо, а мне «по барабану». Я сразу же себя осудил.
— Я осудила себя за то, что не могу просто подойти к человеку и проявить внимание, прикоснуться. еще осуждаю себя за то, что не могу пойти по импульсу. И обвиняю себя за то, что ищу выгоду.
— Мы сейчас идем к осуждению от чувства жалости. Но я спрашивал вас, в связи с чем у вас возникает чувство вины?
— Я о вине говорю сейчас.
— Тогда говорите: «Не обвиняю, а чувствую вину». Это разные вещи. За что вы чувствуете вину?
— За то, что я обвиняю.
— Мне сейчас хочется услышать от вас конкретно, за что вы чувствуете вину? Дальше я вас спрошу, как вы создали вину и вы скажете: «Я осуждаю».
— Я чувствую вину потому, что я осуждаю другого.
— Это всё общие фразы. Это общее правило, о котором я уже говорил. Теперь надо конкретизировать это правило на решении определенных задач. Есть правило, а дальше решение задач на использование этого правила. Правило я определил, теперь предлагаю решать задачи. Задачи решаются следующим образом. Вы говорите: «Я чувствую вину за то-то и то-то».
— Может, я не так начала?
— Ты не так и кончила.
— Когда я проявляю непонимание, я чувствую такую же сильную вину, каково мое осуждение, когда я не понимаю.
— Я предлагал конкретно говорить о том, за что ты чувствуешь вину. Потом найти свое осуждение.
— Я конкретно осудила Олю сейчас.
— Я предлагал идти от вины. Я чувствую вину за…. За что вы осуждаете, уже легче будет определить после этого.
— Хорошо. Я чувствую свою вину, когда я здесь что-то говорю, а потом мне дают понять, что я не понимаю.
— Я чувствую вину за то, что я…
— За то, что я глупая.
— За то, что я не понимаю.
— Да.
— Теперь осуждение, которое породило эту вину.
— Осуждение непонимания.
— Я осуждаю непонимание других людей. Затем получаю вину в связи с тем, что я не понимаю сама. Таким образом, я получаю то, что посылаю.
Вопрос: «Как прекратить получать то, что мне неприятно?» Ответ: «Перестать посылать то, что мне кажется приятным, но является другой стороной того, что мне неприятно».
— Наибольшую вину я чувствую, когда проявляю неискренность. И за неискренность я больше всего осуждаю людей. Очень приятно в этот момент чувствовать, какой он неискренний и какая я искренняя.
Великолепный метод видения своих дуальностей
— Мы сейчас говорим о великолепных методах, позволяющих вам соединять ваши двойственности. Кто мешает вам их применять всё время? Они простые. Но для этого нужно прочувствовать вину. Ведь вы всё время имеете вину, но избегаете ее чувствовать. Вместо этого вы осуждаете и осуждаете.
— Очень мало моментов, когда я могу вспомнить чувство вины. В основном осуждение идет.
— А что вы делаете, собираясь вместе?
— Осуждаем других.
— Но мне кажется, что, осуждая, я не чувствую вину, и поэтому продолжаю осуждать и осуждать.
