Шйамасундара даса: Но то, что практично для одного, может быть непрактично для другого. Каков критерий?
Шрила Прабхупада: Есть истины относительные и Абсолютная Истина. Одних людей интересуют первые, а других вторая. Мы можем пользоваться какими-нибудь временными средствами, чтобы достичь цели; однако, конечная цель - доставить удовольствие Кришне, и ради этой цели мы можем воспользоваться какими-нибудь временными относительными средствами.
Шйамасундара даса: Согласно Джеймсу, у того, кто верит, больше шансов открыть истину, чем у того, кто сомневается.
Шрила Прабхупада: Это так
АДЖНАШ ЧАШРАДДАДХАНАШ ЧА
САМШАЙАТМА ВИНАШЙАТИ
НАЙАМ ЛОКО СТИ НА ПАРО
НА СУКХАМ САМШАЙАТМАНАХ
«Но невежественные и неверующие люди, сомневающиеся в явленных писаниях, не обретают сознания Бога. Для сомневающейся души нет счастья ни в этом мире, ни в следующем» (Бг. 4.40). Сомневающиеся - это конченные люди. А Джеймс был верующим или сомневающимся?
Шйамасундара даса: Он был верующим, протестантом Новой Англии. Он говорит, что тот, кто не имеет веры, рискует лишиться последнего шанса познать истину.
Шрила Прабхупада: Это так. Это означает, что мы признаем тот факт, что Бог - истина, и что он существует. Он полагает, что у нас больше шансов дойти до истины, веруя в Бога и то, что Бог - истина; следовательно, Бог существует. Если вы верите, что согреетесь поблизости от огня, значит, вы признаете существование огня. Если бы не было огня, как можно было бы согреться? Таким образом, сама вера уже является доказательством.
Шйамасундара даса: По Джеймсу, ум должен пережить тело, поскольку ум независим от тела.
Шрила Прабхупада: Это факт. Когда грубое тело перестает существовать остается тонкое тело, состоящее из ума, разума и эго. Они ведут нас в другое грубое тело. Они, как запах, исходящий от розы. Мы можем видеть розу, но не можем видеть запах. И все же запах разносится воздухом. Так и бессмертная душа: когда она покидает грубое тело, ее переносят ум, разум и эго. Это тонкое тело входит в другое грубое тело в соответствии с нашим желанием.
Шйамасундара даса: Если ум и разум нематериальны, значит, они не умирают?
Шрила Прабхупада: Умереть означает исчезнуть. Ум исчезает, когда вы освобождаетесь.
Шйамасундара даса: То есть, я несу с собой ум в течение всех жизней?
Шрила Прабхупада: Да, покуда вы не освободитесь.
Шйамасундара даса: И сейчас у меня тот же самый ум, что был всегда?
Шрила Прабхупада: Да. Но меняется тело, которое материально и грубо. Тонкое материальное тело - ум, разум и ложное эго - сопровождают нас до тех пор, пока мы не освободимся.
Хайагрива даса: Касаясь религий без преданности, Джеймс дает следующую оценку имперсонализму и буддизму: «Существуют системы мысли, которые мир обычно именует религиями, которые, тем не менее, категорически не признают бытия Бога. Таков буддизм. Конечно, по общепринятым представлениям, место Бога занимает сам Будда, но, строго говоря, буддийская система атеистична».
Шрила Прабхупада: Да, то же самое говорится в Шримад-Бхагаватам. Господь Будда явился в то время, когда люди стали атеистичны, а убийство животных как принесение в жертву вошло в обычай. Господь Будда очень сокрушался, видя, как без необходимости убивают бедных животных; поэтому он проповедовал религию ненасилия. Поскольку люди были атеистами, Господь Будда, чтобы подчинить их себе согласился с ними и сказал: «Да, Бога нет, но слушайте меня». Это своего рода трансцендентное мошенничество. Сначала он сказал, что Бога нет, но он - Сам Бог. Таким образом, люди приняли его слова и наставления. Те, кто убивает животных, не способны понять Бога и религию, хотя у них может быть какая-то неопределенная идея. Господь Будда хотел прекратить их греховную деятельность и восстановить религиозную систему, исповедующую ненасилие. Поэтому он отверг Веды, которые позволяют ограниченное жертвоприношение животных.
Хайагрива даса: По Джеймсу, религия означает преданность и полную самоотдачу. Он пишет: «В религиозной жизни… преданность и жертва - несомненно взаимосочетаются: чтобы счастье могло расти, здесь даже присовокупляются ненужные тебе вещи, которые ты отдаешь. Так религия делает простым и уместным то, что в любом случае необходимо. Она становится существенной частью нашей жизни, выполняя функцию, с которой помимо нее ничто не может справиться с таким успехом».
Шрила Прабхупада: Да, общество, лишенное религии, животное общество. Мы уже определили религию, как понимание, любовь и покорность Богу. Сам Бог учит этим принципам в Бхагавад-гите:
МАН-МАНА БХАВА МАД-БХАКТО
МАД-ЙАДЖИ МАМ НАМАСКУРУ
МАМ ЭВАИШЙАСИ САТЙАМ ТЕ
ПРАТИДЖАНЕ ПРИЙО СИ МЕ
«Всегда думай обо Мне и стань Моим преданным, поклоняйся мне и выражай мне свое почтение. Так ты непременно придешь ко мне. Обещаю тебе это, ибо ты Мне очень дорогой друг» (Бг. 18.65). Мы можем думать о Боге, либо как о личностном Боге, либо как о локализованном или всепроникающем Боге, но в любом случае Бог имеет форму. Думать о форме Господа проще. Попытки размышлять об импресональном аспекте приносят много беспокойств (Бг. 12. 5). Хотя Кришна имеет много инкарнаций и форм, Он - Всевышний: поэтому мы медитируем на Него. В нашем движении сознания Кришны мы можем легко думать о Кришне, потому что Его форма, Божество, находится в храме. У нас есть также совершенные наставления Бхагавад-гиты. Бог дает совершенные наставления во всем: в религии, политике, философии, науке, психологии и истории. Те, кому повезет, увидят Его истинную форму в соответствии с Его наставлениями и сделают совершенной свою жизнь. Это то, что нужно.
Хайагрива даса: Джеймс видел в счастье неотъемлемую часть религии.
Шрила Прабхупада: Когда вы знаете Бога и следуете Ему, вы становитесь счастливы.
БРАХМА-БХУТАХ ПРАСАННАТМА
НА ШОЧАТИ НА КАНКШАТИ
САМАХ САРВЕШУ БХУТЕШУ
МАД-БХАКТИМ ЛАБХАТЕ ПАРАМ
«Тот, кто пребывает в трансцендентном положении, немедленно осознает Верховного Брахмана. Он никогда не скорбит и не желает иметь что-либо; он равно расположен ко всем живым сущностям. В таком состоянии он обретает чистое преданное служение Мне» (Бг.18. 54). Как только мы осознаем Бога, мы превосходим двойственность и все беды, и сразу же становимся счастливы. Больше нет ни страстных желаний, ни сожаления. Мы больше не делаем различия между людьми и народами. Любого в материальном мире - будь то человек, животное или дерево - мы видим как живую сущность, неотъемлемую частицу Бога. Тем самым мы обретаем ясное понимание.
Хайагрива даса: В «Многообразии религиозного опыта» Джеймс далее пишет: «Если вера приносит человеку ощущение счастья, он почти неизбежно примет ее. Такая вера должна быть истинной; следовательно, она истина, - таков, справедлив он или несправедлив, один из непосредственных выводов религиозной логики, используемой обыкновенным человеком».
Шрила Прабхупада: Да, если у вас имеется счастливое понятие о Боге, и вы решили подчиниться Ему и любить Его, вы будете счастливы. Этим методом пользуется это движение сознания Кришны. У нас нет иного дела, кроме как подчиняться повелениям Бога. Бог велел нам всюду проповедовать эту сокровенную философию Бхагавад-гиты. Поскольку мы стараемся любить Бога и подчиняться Его повелениям, мы стремимся распространить это движение сознания Кришны. А иначе это дело Самого Кришны. К чему нам заботиться о Нем? Но мы пытаемся распространить это движение, потому что мы любим Кришну, и Он счастлив, что Его послание распространяется по всему миру. Это делает счастливыми и нас. Поскольку мы служим Богу, отринув все сомнения, мы тоже чувствуем себя счастливыми. Таков взаимный обмен с Богом. Это есть религия. Религия не сентиментальность, а действительное осознание Бога и действительное исполнение Его воли. Нам обеспечено совершенствование в жизни, если мы счастливы, когда счастлив Бог.
Хайагрива даса: В представлении Джеймса, человек, любящий Бога - это нравственно свободная личность. Он пишет: «Афоризм Святого Августина «Одной любви к Богу достаточно, чтобы ты мог делать все, что захочешь», - одно из глубочайших нравственных наблюдений; все же оно весомо лишь для людей с паспортами страны, лежащей за пределами общепринятой морали».
Шрила Прабхупада: Да, очень хорошие слова. Если Бог доволен нашими поступками, они нравственны. Общепринятая нравственность, которая говорит: «Это хорошо, а это плохо», - умственная стряпня. К нравственным относятся поступки, удовлетворяющие Бога. Если же наш поступок не удовлетворяет Бога, он безнравствен. Поэтому мы каждый день поем: йасйа прасадад бхагават-прасадо (Шри Гурв-аштака 8). Повеления Бога выполняются представителем Бога, духовным учителем. Когда у нас нет прямой связи с Богом, духовный учитель служит «прозрачной средой» между Богом и нами. Достигнув совершенства, мы, конечно, сможем непосредственно говорить с Богом, но вначале неофит должен получить наставления от духовного учителя, который прямо связан с Богом. Если мы удовлетворяем духовного учителя, мы удовлетворяем Бога, и это - счастье для нас.
