Хайагрива даса: «Бог - кладезь всех индивидуальностей, - пишет Киркегор, - Обладать индивидуальностью значит верить в индивидуальность всех остальных, ибо индивидуальность не моя собственность; это дар Божий, которым Он дозволяет быть мне, и которым Он дозволяет быть каждому».
Шрила Прабхупада: Этот факт объясняется также к Катха-упанишад: нитйо нитйанам четанаш четананам. Бог - живое существо, и мы - тоже живые существа. Как Он вечен, так и мы вечны. Качественно мы одинаковы, но количественно мы отличаемся. Бог поддерживает каждого, и все живые сущности поддерживаются. Все мы - индивидуальные частицы Бога, и наше естественное положение, как Его частей, это любить Его.
Шйамасундара даса: В представлении Киркегора, индивид находится в процессе постоянного становления.
Шрила Прабхупада: Становления кем? Какова цель? Цель - сознание Кришны. Поэтому в Бхагавад-гите Кришна говорит:
МАТТАХ ПАРАТАРАМ НАНЙАТ
КИНЧИД АСТИ ДХАНАНДЖАЙА
МАЙИ САРВАМ ИДАМ ПРОТАМ
СУТРЕ МАНИГАНИ ИВА
«О завоеватель богатств, нет истины выше, чем Я. Все покоится на Мне, подобно жемчужинам, нанизанным на нить» (Бг. 7.7). Кришна есть конечная истина. Высшая цель и завершенность означает приход к сознанию Кришны.
Шйамасундара даса: Но разве не продолжается процесс становления после того, как мы стали полностью сознающими Кришну и общаемся с Кришной?
Шрила Прабхупада: Нет. Процесс становления оканчивается. Однако существует духовное разнообразие. Все завершено, но разнообразие приносит наслаждение. Иногда Кришна - пастушок, иногда - сын Йашоды, иногда - супруг Радхарани, иногда Он в Мадхуре, иногда - во Вриндаване. Там богатое духовное разнообразие, но все обладает законченностью в себе. Там нет речи о становлении. Мы достигаем уровня, на котором мы просто наслаждаемся разнообразием. Вот и все.
Шйамасундара даса: А в чем разница между духовным и материальным разнообразием?
Шрила Прабхупада: Материальное разнообразие искусственно. Это похоже на то, как человек радуется пластмассовым цветам. Это наслаждение нельзя сравнить с наслаждением от настоящего цветка. У пластмассового цветка нет запаха. Он искусственный, подделка.
Шйамасундара даса: Если Гегель делает акцент на спекулятивном мышлении, то Киркегор - на действии. Он видел свободу в верном образе действий.
Шрила Прабхупада: Да, духовная жизнь означает верный образ действий. Неверно считать, что достигший совершенства человек становится бездеятельным. Это теория майавади. Майавади заявляют, что кувшин издает звук, когда он не наполнен водой. Они полноту приравнивают к молчанию. Но из Бхагавад-гиты мы понимаем, что душа не может быть бездеятельна. Однако, иногда мы видим, что бездеятельность рекомендуется. Это значит, что нам не следует говорить или делать глупости. Если мы не способны говорить разумные вещи, лучше промолчать. Но такую бездеятельность нельзя приравнивать к совершенству.
Шйамасундара даса: Киркегор обнаруживал истину в относительном и субъективном, индивидуальном, личном размышлении, в том, что он называл «внутренней страстью».
Шрила Прабхупада: Истина есть истина, и она абсолютна. Можно придумывать относительные истины, но Абсолютная Истина одна. Если мы не знаем Абсолютной Истины, мы подчеркиваем истины относительные. Это может быть внутренняя страсть или все, что угодно, но если мы не знаем конечной цели, мы можем заблудиться. Да, верно что страсть есть истина, но страсть предполагает деятельность. К чему ведет ваша деятельность? Какова цель вашей деятельности? Можно ехать в машине, но если вы не знаете, куда ехать, то зачем все это? Вы просто зря тратите свою энергию. Конечно, можно сказать: «Я не знаю, куда ехать, но это неважно. Просто заведу машину и поеду». Но разве это хорошее предложение?
Шйамасундара даса: Для Киркегора неважно, что делать, главное - как.
Шрила Прабхупада: Это ослиная настойчивость.
Шйамасундара даса: Это своего рода субъективность, которая всегда неопределенна. А неопределенность порождает беспокойство.
Шрила Прабхупада: То, кто не знает цели жизни, всегда будет пребывать в беспокойстве.
Шйамасундара даса: Для Киркегора это беспокойство и неопределенность могут быть устранены тем, что он называет «прыжком к вере».
Шрила Прабхупада: Да, но прыжок надо делать, когда есть цель. Если не знать цели, то есть установленного предела, вы будете злоупотреблять, не туда направлять свою страсть и энергию.
Шйамасундара даса: Будучи христианином, Киркегор считал, что мы должны тратить свою энергию на достижение Бога через Христа.
Шрила Прабхупада: Это хорошая позиция. Наш метод точно такой же. Но вовсе необязательно проходить через низшие ступени. Почему не принять Бога непосредственно, если можно достичь Бога через Иисуса Христа? Наш метод заключается в том, что вы должны вручить себя гуру, чтобы понять высочайшую истину.
ТАД ВИДДХИ ПРАНИПАТЕНА
ПАРИПРАШНЕНА СЕВАЙА
УПАДЕКШЙАНТИ ТЕ ДЖНАНАМ
ДЖНАНИНАС ТАТТВА-ДАРШИНАХ
«Попытайся узнать истину, обратившись к духовному учителю. Вопрошай его смиренно и оказывай служение ему. Самореализованные души способны вложить в тебя знание, ибо они видят истину» (Бг. 4.34). Шримад-Бхагаватам также утверждает:
ТАСМАДГУРУМ ПРАПАДЙЕТА
ДЖИДЖНАСУХ ШРЕЙА УТТАМАМ
ШАБДЕ ПАРЕ ЧА НИШНАТАМ
БРАХМАНЙ УПАШАМАШРАЙАМ
«Любой, кто серьезно хочет обрести подлинное счастье, должен искать истинного (bone fide) духовного учителя и принять у него убежище, получив инициацию. Квалификация духовного учителя состоит в том, что он, обдумывая и обсуждая, осознал выводы писаний и тем самым способен убедить в них других. Такие великие личности, всецело принявшие прибежище у Верховного Бога, отбросив все материальные соображения, должны считаться истинными (bone fide) духовными учителями (Бхаг. 11.3.21). В этом состоит наш метод. Это значит, что мы действуем самостоятельно, в надежде выбрать верную дорогу, рассчитывая на свой опыт. Посреди безбрежного океана вы не знаете, куда направить свой корабль. Вы можете сначала пойти одним путем, потом другим. Коль вы не знаете верного курса, все ваши усилия пойдут прахом. Необходим капитан, компас и секстант. Капитан - это гуру, который дает указания. Если на вашем корабле нет капитана, вы будете идти то в одном направлении, то в другом и даром растратите свою энергию. Если Киркегор принимает Христа, значит он принимает какое-то руководство.
Шйамасундара даса: Киркегор говорит: «Бог не думает. Он творит; Бог не существует. Он вечен. Человек думает и существует, и существование разделяет мысль и бытие».
Шрила Прабхупада: Что значит, что Бог вечен и не существует?
Шйамасундара даса: Для него слово «существование» означает то, что появляется на свет. Бог не существует в том смысле, что он всегда один и тот же.
Шрила Прабхупада: Это значит, что Он совершенен. Бог не развивается из одного состояние в другое. Если это философия Киркегора, то он должен согласиться следовать повелениям Бога. К чему экспериментировать? Бог всемогущ и всесилен. Мы согласны с тем, что Он не должен строить планы, Все в Его творении происходит автоматически. Его энергии столь совершенны и тонки, что стоит Ему подумать, как что-либо осуществляется. Оно творится совершенным образом.
Шйамасундара даса: Киркегор видит в человеческом существовании состояние непрерывного становления. Мысль человека отделена от его бытия.
Шрила Прабхупада: Так почему не слить воедино мысль и бытиё, предавшись Кришне.
Хайагрива даса: Декарт и Лейбниц полагали, что до творения идея человека существовала в сущности в уме Бога, как механизм существует в уме конструктора до своего построения.
Сартр возражает этому. В «Гуманизме экзистенциализма» он пишет: «Атеистический экзистенциализм, который я представляю, более последователен. Он утверждает, что если Бог не существует, есть по крайней мере одно существо, в котором существование предшествует его сущности, которое существовало прежде, чем оно могло быть определено какой бы то ни было концепцией, и что это существо - человек или, как говорит Хайдеггер, человеческая реальность».
Шрила Прабхупада: Но откуда взялась человеческая реальность? Ведь существуют и иные реальности. Почему он выделяет только человеческую реальность?
Хайагрива даса: Что касается происхождения человека, то Сартр говорил, что человек был «заброшен в этот мир».
Шрила Прабхупада: Заброшен кем? Слово «бросать» подразумевает, что есть бросающий.
Хайагрива даса: Сартра не самом деле не интересует тот, кто забросил. «Экзистенциализм не настолько атеистичен, что без устали доказывает, что Бога нет, - пишет он, - вернее, он заявляет, что даже если бы Бог существовал, то это ничего бы не изменило. Вот наша точка зрения. В Бога мы не верим, но считаем, что проблема Его существования не стоит того, чтобы ее обсуждали».
