Шрила Прабхупада: У Бога есть имена, потому что Он обладает различными ипостасями и действиями.
Хаягрива даса: Но Аквинский заявляет, что имя принадлежит Богу не в том же смысле, в каком оно принадлежит тварям.
Шрила Прабхупада: Имена Его тварей также происходят от Бога. Например, Хайагрива появился как инкарнация-лошадь, и поэтому преданного зовут Хайагрива даса, что означает “слуга Бога”. Это имя не выдуманное, оно относится к деятельности Бога.
Хаягрива даса: Аквинский полагал, что имена Бога, подразумевающие отношение к тварям, провозглашают Бога временно. Он пишет: “Хотя Бог первичен по отношению к твари, тем не менее, поскольку значение слова “Господь” включает в себя идею слуги и наоборот, то два этих относительных понятия - Господь и слуга, одновременны по своей природе. Следовательно, Бог не был “Господом”, пока Он не создал тварь, подчиненную Ему… Таким образом, имена Бога, которые обозначают отношение к тварям, применимы к Богу временно, а не идут из вечности, так как Бог находится снаружи всего порядка творения”.
Шрила Прабхупада: Бог всегда существует как Господь, и Его слуги вечно существуют с Ним. Как может Он быть Господом без слуги? Как может быть, что у Бога нет слуг?
Хаягрива даса: Ну, идея в том, что твари были созданы в определенный момент времени, а до того, Бог должен был быть Сам по Себе.
Шрила Прабхупада: Это представление материальное. Именно материальный мир создается, а не духовный мир. Духовный мир и Бог существуют вечно. Тела тварей в этом материальном мире творятся, но Бог всегда пребывает в духовном мире с бесчисленными слугами. Согласно нашей философии, число живых существ беспредельно. Кому служить не нравится, те помещаются в этот материальный мир. Если говорить о нашей сущности как вечного слуги, то она вечна, будь мы в этом материальном мире или в мире духовном. Если мы не служим Богу в духовном мире, мы сходим в материальный мир, чтобы служить иллюзорной энергии Бога. В любом случае, Бог всегда хозяин, а живая сущность - всегда слуга. В материальном мире живая сущность, оставаясь слугой, думает о себе как о хозяине. Это - ложное представление, которое создает бесчисленные беспокойства. Подобная забывчивость или ложное представление невозможно в духовном мире. Там самореализованные знают свое место вечных слуг Бога, вечного духовного хозяина.
Хаягрива даса: Аквинский считал, что чем менее определено имя Бога, тем более универсальным и абсолютным оно является. Поэтому он полагал, что самым подходящим именем Бога является “Он, кто есть”.
Шрила Прабхупада: Почему? Если Бог деятелен и создал всю вселенную, что плохого в том, чтобы обращаться к Нему в соответствии с Его действиями и атрибутами?
Хаягрива даса: Аквинский утверждает, что сама суть Бога - очевидный факт Его бытия, факт, что Он есть.
Шрила Прабхупада: Он есть, безусловно, но “Он есть” означает, что Он существует в Своей обители со Своими слугами, партнерами по играм, излюбленными занятиями и атрибутами. Там есть все. Мы должны задаваться вопросом о том, каков смысл или природа Его бытия.
Хаягрива даса: Создается впечатление, что Аквинский в сущности был имперсоналистом.
Шрила Прабхупада: Нет. Он не мог определить личностен или безличен Бог. Он склонен был служить Богу как личности, но у него нет ясного представления о Его личности. Поэтому он спекулирует.
Хаягрива даса: Есть ли в Ведах эквивалент понятия “Он, кто есть”
Шрила Прабхупада: Ом тат сат - безличен. Однако, эта мантра может быть расширена как Ом намо бхагавате васудевайа. Слово Васудева значит “тот, кто живет повсюду”, и относится к Бхагавану, Верховной Личности Бога. Бог и личен, и безличен, но безличная ипостась вторична. Согласно Бхагаване Шри Кришне в Бхагават-гите:
БРАХМАНО ХИ ПРАТИШТХАХАМ
АМРИТАСЙАВЙАЙАСЙА ЧА
ШАШВАТАСЙА ЧА ДХАРМАСЙА
СУКХАСЙАИКАНТИКАСЙА ЧА
“И Я - основа безличного Брахмана, который есть органичное положение вечного счастья и который бессмертен, нетленен и вечен”. (Б.г. 14.27). Что это означает?
Хаягрива даса (читая): “Строение Брахмана есть начало трансцендентной реализации. Параматма, Сверхдуша, - это средняя, вторая стадия в трансцендентной реализации, а Верховная Личность Бога - есть конечная реализация Абсолютной Истины”.
Шрила Прабхупада: Это божественная суть.
Хаягрива даса: Аквинский был, вероятно, самым плодовитым из христианских авторов. Его “Сумма Теологий” и до сих пор служит официальной доктриной Римской католической церкви. Поскольку слова Христа зачастую аллегоричны, они всегда были открыты для множества интерпретаций.
Шрила Прабхупада: Это не очень хорошо.
Хаягрива даса: Христос часто прибегал к притчам, чтобы упростить трансцендентное послание. Например, он сравнивал слово о царстве Божьем с семенем, которое иногда падает в тернии, или на каменистую землю, а иногда в плодородную почву, где оно прорастает.
Шрила Прабхупада: Подобное описание дается в Упанишадах, где живое существо сравнивается с искрой, а Бог - с пламенем. Пока искры находятся в пламени - они светятся, а когда вылетают из огня, их положение отлично. Искры могут упасть на камень, в воду или наземь, также как живые существа могут попасть в модусы - саттва-гуну, раджо-гуну или тамо-гуну - внутри материального мира.
Хаягрива даса: Скот, шотландец, живший в тринадцатом веке, был принципиальным противником Фомы Аквинского. Если Аквинский придавал особое значение интеллекту, то Скот придавал особое значение тому, что он называл главенство воли. Воля даже превыше интеллекта. И это справедливо и для Бога, и для человека. Скот считал, что если бы это было не так, воля не была бы свободной, а контролировалась интеллектом, который является внешним по отношению к душе.
Шрила Прабхупада: Согласно ведическому пониманию, разум, или интеллект превыше ума, а выше разума - эго. Ум превыше грубых чувств и контролирует их.
ИНДРИЙАНИ ПАРАНИ АХУР
ИНДРИЙЕБХЙАХ ПАРАМ МАНАХ
МАНАСАС ТУ ПАРА БУДДХИР
ЙО БУДДХЕХ ПАРАТАС ТУ САХ
“Активные чувства превыше тупой материи, ум выше, чем чувства, разум еще выше, чем ум, а она (душа) еще выше, чем разум”. (Б.г. 3.42). Если ум действует разумно, то чувства могут использоваться для самореализации. Если же ум действует не разумно, то чувства действуют ради материального чувственного удовлетворения. Таково заключение Бхагават-гиты.
БАНДХУР АТМАТМАНАС ТАСЙА
ЙЕНАТМАИВАТМАНА ДЖИТАХ
АНАТМАНАС ТУ ШАТРУТВЕ
ВАРТЕТАТМАИВА ШАТРУВАТ
“Для того, кто победил ум, он - лучший друг. Но для того, кто не смог этого сделать, тот же самый ум будет величайшим врагом”. (Б.г. 6.6).
У собаки тоже есть ум, но ее интеллект ниже интеллекта человеческих существ. Когда собака видит что-нибудь съедобное, она идет за этим, хотя хозяин может прогнать ее. Если у нее есть хотя бы немного интеллекта, она отходит, когда ее хозяин говорит ей об этом, но из-за ограниченности своего разума, она может через несколько минут вернуться. У нее есть ум, способный помнить, что там есть что-то для нее съедобное, но не достает интеллекта, чтобы понять, что эту пищу трогать нельзя. В этом состоит разница между умом и интеллектом. Поэтому, согласно ведическому пониманию, интеллект стоит выше.
Хаягрива даса: А куда входит воля?
Шрила Прабхупада: Мышление, чувствование и изъявление воли - это действия ума, и они находятся внутри ума.
Хаягрива даса: Скот верил, что все подчинено божественной воле.
Шрила Прабхупада: Конечно, потому что божественная воля всегда совершенна. Все, что божественно - совершенно и безупречно. Чего бы ни пожелал Верховная Божественная Личность, все действительно становится фактом. Наше мышление, чувствование и изъявление воли отличаются от верховной воли Личности бога. Наш ум предполагает, а Бог - располагает. Мы можем изъявлять свою волю, но если наши желания не одобрены волей Всевышнего, они не исполняются. Например, несмотря на наше желание дожить до определенного возраста, мы не сможем этого сделать, если Бог этого не желает. В каждой сфере деятельности мы выражаем свою волю, но для того, чтобы воля наша была исполнена, она должна быть санкционирована верховной волей. Поэтому воля Бога называется верховной волей.
Хаягрива даса: Скот часто говорит, что все есть благо, потому что зиждется на Абсолютной воле Бога. Например, когда Бог убивает - это благо уже только потому, что Бог желает этого.
Шрила Прабхупада: Да. Поскольку Бог совершенен, совершенно и все то, что Он делает.
Хаягрива даса: Точка зрения Скота противоречит точке зрения Аквинского, который обычно говорил, что все подчинено божественному интеллекту.
