Шйамасундара даса: А как это мы своим присутствием создаем тело?
Шрила Прабхупада: Вы создаете свое тело своей деятельностью. Собака создала свое тело сообразно своему желанию, а тигр создает свое тело - сообразно своему. В любом случае душа одна и та же. Сведущий человек, пандита, видит не внешнее разнообразие, а душу изнутри. В соответствии со своими желаниями и поступками, души приобретают различные тела. Поэтому существует 8 400 000 различных типов тел. Но Кришна всех их объявляет Своими сыновьями. Ахам биджа-прадах пита. “Я есть отец, дающий семя”. (Бг. 14.4) Кришна, отец всех, дает семя, но сын сам создает себе положение. Некоторые из Его детей очень богаты, другие - очень бедны, одни - великие ученые и философы, а другие - мошенники. Когда ребенок рождается, отец не скажет: “Ты будешь мошенником”, или “Ты будешь ученым” или что-нибудь подобное. Отец на всех них смотрит, как на своих сыновей
Шйамасундара даса: Четвертый этап картезианского метода заключается в рассмотрении всех подробных моментов и в том, чтобы удостовериться, что ничего не упущено.
Шрила Прабхупада: Да, это есть знание. Например, мы рассматриваем все подробности, при рассмотрении отличия между Верховным Господом и нами.
Шйамасундара даса: И мы можем все поместить в схему творения Кришны.
Шрила Прабхупада: Да, Кришна говорит: ахам сарвасйа прабхавах. “Я источник всего”. (Бг.10.8) Кришна говорит, что Он есть биджа, семя или душа, духовная искра всех духовных сущностей.
Шйамасундара даса: Декарт также предположил правила поведения, которым должен следовать каждый. Он считал, что мы должны подчиняться законам и обычаям своего народа, религиозным верованиям, семейным традициям и избегать в своем поведении крайностей.
Шрила Прабхупада: Это хорошее предложение. Действительно, семейные традиции почитаются в ведической цивилизации. В Бхагавад-гите Арджуна приводит довод:
КУЛА-КШАЙЕ ПРАНАШЙАНТИ
КУЛА ДХАРМАХ САНАТАНАХ
ДХАРМЕ НАШТЕ КУЛАМ КРИТСНАМ
АДХАРМО ‘БХИБХАВАТЙ УТА
“С разрушением династии, гибнут вечные семейные традиции, и, таким образом, оставшиеся члены семьи впадают в безверие”. (Бг. 1.39) Это значит, что Арджуна почитал семейные традиции, но Кришна заметил ему, что подобные соображения материальны. Они, в самом деле, не имеют духовной ценности. Потому Кришна упрекнул Арджуну, сказав, что он стоит на материальной позиции. Арджуна скорбел о тех вещах, о которых человек сведущий не скорбит. Итак, возможно, Декарт высказал эти суждения для обычных людей, но для людей высокоразвитых или духовно продвинутых они непригодны.
Шйамасундара даса: Декарт считал, что эти практические правила предназначены для повседневного поведения. Он также считал, что мы должны стоять на сложившихся у нас убеждениях и быть непоколебимыми в избранном образе действий.
Шрила Прабхупада: Точно так же может упрямиться и собака. Однако, если наше конечное заключение истинно, тогда упрямство - это очень хорошо. Но если мы не достигли конечной цели, Абсолютной Истины, то подобное упрямство служит препятствием в продвижении. Это неприменимо во всех случаях, потому что на начальной стадии требуется гибкость. На более высокой стадии, когда мы уже непоколебимо утвердились в истине, конечно, хорошо стоять на своих убеждениях. Это решимость. Например, мы поняли, что Кришна - Верховная Личность Бога. Никто не может поколебать нас в этом утверждении. В христианском учении утверждается, что лишь Иисус Христос может помочь человеку вернуться к Богу. Это относилось к тем, кого наставлял Иисус Христос, потому что Иисус Христос видел, что если люди оставят его, они погибнут. Он видел, что эти низкие люди должны держаться за него, чтобы прогрессировать. Господь Будда отверг Веды, но это не означает, что авторитет Вед уменьшился. Люди, которым он проповедовал, были неспособны понять авторитет Вед и неверно применяли ведические ритуалы. Все это относительная истина. Абсолютная истина - это нечто иное. Относительная истина находится в Абсолютной Истине, но Абсолютная Истина независима от относительной истины.
Шйамасундара даса: По Декарту, нам следует приспосабливать себя и свои честолюбивые стремления к окружающей среде и судьбе вместо того, чтобы бросать им вызов. Иначе говоря, мы должны довольствоваться тем, что имеем и использовать это по мере своих способностей.
Шрила Прабхупада: Это прекрасно. В ведической цивилизации, например, не прикладывалось больших усилий для экономического развития. В Индии вы до сих пор можете встретить деревенских жителей, довольствующихся тем, что у них есть. Великие преданные есть даже среди подметальщиков улиц. Окончив свою работу, они моются, наносят тилаку и садятся, чтобы воспевать и поклоняться Божеству. К чему нам быть излишне честолюбивыми? Лучше быть удовлетворенным.
Шйамасундара даса: Декарт также полагал, что мы должны быть очень внимательны в выборе занятия жизни, которое было бы лучшим для нас.
Шрила Прабхупада: Хорошо, если вам предоставить такую свободу, то пьяница скажет, что для него лучше всего пить да спать. У каждого есть свои собственные планы, которые он считает наилучшими. Так кому же судить, что лучше? Согласно философии Вивекананды, верна любая философия, которую вы избрали. Это вздор.
Хайагрива даса: В тех же “Размышлениях о первой философии” Декарт пишет: “Воистину, то не есть несовершенство в Боге, что Он предоставил мне свободу соглашаться или не соглашаться с вещами, о которых Он не вложил в мое понимание ясного и отчетливого знания. С другой стороны, это не мое несовершенство, что я не пользуюсь свободой этой правильно…”. Но тогда почему Бог не дает нам понимания, с помощью которого мы могли бы делать правильный выбор во всех ситуациях? Почему мы не можем иметь свободной воли и в то же время безупречного суждения?
Шрила Прабхупада: Свобода воли означает, что вы можете поступать неверно. Если у вас нет возможности поступать правильно или неправильно, то не может быть и речи о свободе воли. Если я действую лишь единственным образом, у меня нет свободы. Мы обладаем свободой потому, что иногда мы можем поступать неправильно.
Хайагрива даса: Иначе говоря, свобода означает, что человек может знать, что лучше, и все же поступать неверно?
Шрила Прабхупада: Да, это есть свобода воли: свобода злоупотреблять свободной волей. Вор может знать, что воровать дурно, и, тем не менее, он крадет. В этом свободная воля действовать. Он не может сдержать свою жадность, несмотря на то, что знает, что он поступает неправильно и будет наказан. Он знает все, что будет с ним, за воровство, и все же ворует, злоупотребляет своей свободной волей. То есть, если отсутствует возможность злоупотребить своей свободной волей, о свободе не может идти речи.
Хайагрива даса: В “Размышлениях” Декарт утверждает, что когда человек не знает Бога, он на самом деле не имеет совершенного знания, о чем бы то ни было, а когда он знает Бога, он знает и все остальное.
Шрила Прабхупада: Да, а знание о Боге означает следование наставлениям Бога. В Бхагавад-гите Кришна вручает самое сокровенное знание Арджуне, но в конце концов Арджуна волен принять или не принять его. В заключение Бхагавад-гиты Кришна говорит ему:
ИТИ ТЕ ДЖАНАМ АКХЙАТАМ
ГУХЙАД ГУХЙАТАРАМ МАЙА
ВИМРИШЙАИТАД АШЕШЕНА
ЙАТХЕЧЧХАСИ ТАТХА КУРУ
“Итак, Я открыл тебе самое сокровенное из всего знания. Хорошо обдумай это, а потом поступай, как пожелаешь”. (Бг. 18.63) Это свободная воля. Это зависит от индивидуума: либо действовать согласно наставлениям Бога, либо согласно своим собственным капризам и чувственным наклонностям.
Хайагрива даса: Далее Декарт пишет: “Я вижу, что уверенность в истинности всякого знания зависит от знания об истинном Боге, и что прежде чем я не узнал Его, я не мог иметь совершенного знания ни о какой вещи. А теперь я знаю Его, у меня есть средства для обретения совершенного знания о бесчисленных предметах”. Декарт приходит к выводу, что поскольку Бог всеблагой, Он не обманет в вопросах, относящихся к Богу.
Шрила Прабхупада: Если он следует наставлениям Бога и обладает действительным знанием о Боге, он никогда не заблудится, но если он выбирает ложного Бога или не повстречался с истинным Богом, он будет подвержен заблуждению. Чтобы уберечь его от этой опасности, Бог излагает наставления в Бхагавад-гите. Любой, кто следует этим наставлениям, достигает совершенства. Если мы получаем знание о душе Бога, возможность ошибки исключается. Пока мы думаем по-своему, мы подвержены ошибкам, потому что мы несовершенны и ограничены. Кришна ясно говорит, что душа находится внутри тела, и если мы принимаем это, мы сразу же можем понять, что душа отлична от тела. Кришна говорит, что владельцем тела является душа, находящаяся внутри тела, и ложное впечатление о том, что человек есть тело - вывод глупцов, который нужно немедленно вырвать с корнем. Свет есть, но те, кто принимает его, предпочитают жить как глупцы и спекулировать.
