Хайагрива даса: В своем последнем диалоге Беркли пишет: «Представление о далеком Божестве естественно склоняет людей к беспечности в своих нравственных поступках, в которых они были бы более осмотрительны, если бы мыслили о Нем, как о присутствующем рядом и воздействующем на их умы без посредничества материи, или немыслящих вторичных причин».
Шрила Прабхупада: Ведические шастры гласят, что Бог всюду, Он недалеко от нас. В молитвах царицы Кунти говорится, что Бог и далек, и близок. Близость Бога проявляется в Его ипостаси Параматмы. Он живет в сердце каждого. Ишварах сарва - бхутанам хрид-деше рджуна тиштхати (Бг. 18.61). Если Он находится в нашем сердце, то как Он может быть где-то далеко? В то же время, в Своей личной ипостаси, Он всегда пребывает на Голоке Вриндавана, которая находится далеко-далеко за пределами этого материального существования. Таково всепроникающее качество Господа. Хотя Он очень-очень далеко, вместе с тем, Он очень близко. Солнце находится очень далеко отсюда, но свет его здесь, в моей комнате. Так и Бог - одновременно далеко и в моем сердце. Те, кто преуспел в лицезрении Бога, видят Его и тем, и другим образом. Голока ева нивасати акхилатма бхутах (Брахма - самхита 5.37). Хотя Он живет в Своей собственной обители, вечно наслаждаясь со Своими спутниками, Он, тем не менее, присутствует всюду. Таков Бог.
Хайагрива даса: Каким образом Бог относится к нравственным или безнравственным поступкам человека? Он безразличен к ним или просто Он привел в движение законы природы, позволяя людям следовать своим собственным путем и пожинать плоды своей собственной кармы?
Шрила Прабхупада: Поскольку мы однажды не подчинились Богу, нас ввергнули в этот материальный мир и поместили под надзор материальной природы, дабы мы могли исправиться. И покуда мы находимся в материальном мире, всегда существует грань между нравственным и безнравственным. На самом деле, понятия нравственности и безнравственности лишены смысла, но в материальном мире у нас есть подобные концепции. Когда мы в духовном мире, то концепции безнравственного не существует. Например, гопи приходили, чтобы увидеться с Кришной глухой ночью, а обыкновенно, это считается безнравственным. Но так как они шли, чтобы увидеть Кришну, это не безнравственно. В каком-то смысле в духовном мире все нравственно. Но в материальном мире имеется двойственность для того, чтобы материальное творение действовало должным образом.
Шйамасундара даса: Беркли приводит два аргумента в пользу существования Бога: во-первых, вещи, которые мы воспринимаем в бодрствующем состоянии, более ярки, чем те, которые мы воображаем или о которых мечтаем, и это потому, что все эти вещи активизируют ум Бога.
Шрила Прабхупада: Это мы признаем. Это справедливо. Бог - это превосходящий ум, и поскольку Бог видит, можем видеть и мы. Поскольку Бог ходит, и мы можем ходить. Это признает Брахма - самхита: йасйа прабха прабхавато джагаданда-коти (Брахма-самхита 5.40). Благодаря телесному сиянию Кришны, бытие обрело множество вселенных. В тех вселенных масса разнообразия, множество планет, а на каждой из этих планет множество различных живых сущностей. Все эти проявления разнообразия существуют потому, что они эманируют из Кришны.
Шйамасундара даса: Во-вторых, воспринимаемые нами вещи, неподвластны нашему желанию в отличие от воображаемых образов. Они сопротивляются ему, ибо покорны воле Бога. Воля Бога произвольна, и мы неспособны предугадать ее.
Шрила Прабхупада: Поэтому лучше всегда подчиняться повелениям Бога. Если мы делаем то, что говорит Бог, мы совершенны. Во всяком случае, нет нужды во всех этих спекуляциях. Бог - вот главное доказательство существования Бога. Кришна говорит: «Я Бог», - и с этим согласны Нарада, Вйасадева и Арджуна: «Да, Ты- Бог». Если мы принимаем Кришну как Бога, мы избавим себя от большого труда. Зачем спекулировать? В причинном океане Маха-Вишну вдыхает и выдыхает, и Его дыханием проявляется и разрушается множество вселенных. Когда Он выдыхает, вселенные создаются, а когда Он вдыхает - все они возвращаются в Его тело. Все это творение - сон Бога, Маха-вишну.
Шйамасундара даса: Беркли стал бы утверждать, что наши сны несовершенны, а когда мы открываем глаза, мы видим, что все совершенно, поэтому должна существовать совершенная личность, тот, совершенный, кому снится все это.
Шрила Прабхупада: Но когда мы открываем глаза и видим совершенство - это тоже сон. Но сон совершенного тоже совершенен. Он абсолютен. Если мы не принимаем абсолют, то как мы можем говорить, что Его сон совершенен? Сон абсолюта также совершенен.
Шйамасундара даса: Он также отстаивает доктрину божественной произвольности. Поскольку воля Бога произвольна, мы не можем предугадать того, что произойдет.
Шрила Прабхупада: Это верно. Поэтому ваишнава говорит: «Если Кришна хочет, я сделаю это». Он никогда не говорит: «Я сделаю вот это». Если Кришна пожелает, дело будет сделано. Ваишнава всегда считает себя беспомощным без Бога. Что же касается нас самих, то мы никогда ни на что неспособны.
Шйамасундара даса: Беркли утверждает, что наш повторяющийся опыт позволит разглядеть упорядоченную деятельность или волю Бога и что испытывая природу, мы можем понять, что воля Бога упорядочена. Другими словами, мы можем прийти к пониманию привычек Бога, созерцая над законами природы.
Шрила Прахупада: Да. Кришна говорит в Бхагават-гите, что природа работает под Его управлениям (Бг. 9.10). Природа не слепа. Поскольку она работает под управлением Бога, она совершенна.
Шйамасундара даса: Он также утверждает, что между причиной и следствием необязательно существует связь, просто вещи следуют одна за другой по временной последовательности.
Шрила Прабхупада: Если нет причины, то почему он говорит, что следствие вытекает из причины последовательным порядком? Здесь противоречие. Высшая причина - это Кришна, причина всех причин. В этом смысле мы не можем говорить, что причины нет. Конечная причина - всевышний, и для Кришны нет разницы между причиной и следствием. Так как Он - высшая причина, Он воздействует на все. В абсолютном смысле нет разницы между причиной и следствием.
Шйамасундара даса: В качестве примера Беркли приводил падение камня в воду. При этом необязательно должен происходить всплеск, но всплеск всегда следует в цепи этих событий за падением камня.
Шрила Прабхупада: Но мы говорили, что если Бог не захочет этого, то это не произойдет. Все зависит от высшей воли. Камень не обязательно произведет всплеск. Это не необходимо. Если Бог того пожелает, он будет попросту плавать. Мы признаем, что на все воздействует воля Бога; поэтому для нас самое лучшее - это всецело зависеть от Его воли.
Хайагрива даса: Абстрактные объекты, взаимосвязи, время и материю - все это Юм считает ощущениями, зависящими от ума. Все, что существует, по Юму, это ощущения и впечатления. Он отвергал богооткровенную религию, которую считал догматичной, и признавал вместо нее «естественную религию», в которой можно доказать или даже показать правдоподобным с помощью доводов и разума, существование Бога. Согласно Юму, мы на самом деле ничего не знаем о Боге, самое большое, что мы можем знать, всего лишь человеческие идеи о Боге, а это есть не что иное, как ощущения.
Шрила Прабхупада: Что такое «естественная религия»?
Хайагрива даса: Юм пишет: «Весь порядок природы поет единый гимн, дабы прославить своего создателя. Я обнаружил божество и на том прекращаю свои искания. Пусть те, кто мудрее и предприимчивее меня идут дальше».
Шрила Прабхупада: Он признает, что чувства несовершенны, и в то же время Бог есть. Ну, если чувства наши несовершенны, как мы можем представить Бога в том или ином виде? Если Бог Сам объясняет Себя, почему бы нам не принять Его версию?
Хайагрива даса: В «Диалогах о естественной религии» Юм возражает против поисков Бога в идеальном мире. Он пишет: «Почему не остановиться на материальном мире? Как можно обрести удовлетворение без путешествий в бесконечность? Если материальный мир покоится на схожем с ним идеальном мире, этот идеальный мир должен покоиться на каком - нибудь еще, и так далее до бесконечности. Поэтому лучше было бы никогда не выглядывать за пределы настоящего материального мира. Предположив, что принцип его упорядоченности содержится в нем самом, мы на самом деле докажем, что он и есть Бог, и чем скорее мы придем к божественному существу, тем лучше. Когда вы делаете всего один шаг за пределы мирской системы, вы лишь возбуждаете дух любознательности, которую никогда невозможно удовлетворить».
Шрила Прабхупада: Материальный мир, по определению, полон страданий, и поэтому продвинутые личности ищут другой мир, где нет страданий. Все ищут счастливый мир, вечный, и эти поиски отнюдь не противоестественны. Такой мир есть, а поскольку он существует, то почему бы нам не жаждать его? Если мы объективно взглянем на мир, мы обнаружим, что здесь нет ни одного по-настоящему счастливого человека, если, конечно, он не животное. Животным неведомо ни счастье, ни горе. Они остаются довольными при любых обстоятельствах. Но человек острее ощущает боль.
