Гроссадмирал Редер описал подводные лодки США и сказал, что они настолько плохи, что Японии нечего их опасаться. Мацуока немедленно ответил, что японский флот очень мало боится угрозы со стороны британского флота. Он также придерживается взгляда, что в случае столкновения с американским флотом японский флот сможет разбить его без особых трудностей.
Однако он боится, что американцы не примут морского боя и, таким образом, конфликт с США может затянуться на пять лет. Такая возможность вызывает значительное беспокойство в Японии. Риббентроп ответил, что Америка ничего не может сделать против Японии, если будет захвачен Сингапур. Быть может, из-за одного этого Рузвельт дважды подумает, прежде чем решится на активные действия против Японии, потому что, с одной стороны, он не может ничего добиться в борьбе против Японии. С другой — ему грозит возможность потери Филиппин, которые может захватить Япония…
Для американского президента это означало бы значительную потерю престижа, и в связи с тем, что США недостаточно вооружены, ему нечего было бы противопоставить этой потере. Мацуока подчеркнул в этой связи, что он делает все, что в его силах, чтобы заверить англичан в безопасности Сингапура. Он действует так, как будто у Японии нет никаких намерений в отношении этой ключевой позиции Англии на Востоке. Поэтому возможно, что его отношения к британцам выглядят как дружеские и на словах, и в действиях.
Однако Германия не должна быть обманута этим. Он придерживается такой политики не только для того, чтобы уверить британцев, но также и для того, чтобы обманывать пробританские и проамериканские элементы до того дня, пока он неожиданно не ударит на Сингапур. Мацуока попутно заметил, что такая тактика основана на убеждении в том, что внезапное наступление против Сингапура одним ударом объединит всю японскую нацию…
…Риббентроп… затем напомнил слова известного японского государственного деятеля, обращенные к японскому флоту в начале русско-японской войны: „Откройте огонь, и вы объедините всю нацию“. Мацуока заметил: „Японцев нужно встряхнуть для того, чтобы разбудить“. В конце концов, как человек восточной расы, он верит в судьбу, которая придет независимо от того, хотите вы ее или нет…
Мацуока поставил вопрос о германской помощи при нападении на Сингапур. Это — вопрос, к которому он часто возвращался, напоминая о германском письменном обещании оказать помощь. Риббентроп ответил, что он уже обсудил этот вопрос с послом Осима. Он просил его приготовить карты Сингапура для того, чтобы фюрер, который является, может быть, одним из величайших военных экспертов современности, мог посоветовать Японии, какой метод операции против Сингапура ей следует принять. Германские военно-воздушные эксперты также будут предоставлены в распоряжение Японии. Они, опираясь на европейский опыт, наметят для Японии план применения пикирующих бомбардировщиков с ближайших аэродромов против британского флота в Сингапуре. Таким образом, британский флот должен будет немедленно исчезнуть из Сингапура.
Мацуока заметил, что британский флот интересует Японию меньше, чем захват укреплений. Риббентроп ответил, что фюрер разработал также методы для наступления на такие сильные укрепления, как линия Мажино и форт Эбен-Эмэль. Он может предоставить эти методы в распоряжение Японии.
Мацуока ответил, что некоторые из молодых японских морских офицеров, входящие в число его личных друзей, придерживаются мнения, что японским морским силам потребуется три месяца для того, чтобы захватить Сингапур. Будучи осторожным министром иностранных дел, он удваивает этот срок. Он считает, что может выдерживать любую опасность, которая грозит со стороны Америки, в течение 6 месяцев. Если, однако, захват Сингапура потребует большего времени, если операции затянутся, скажем, на год, — положение в отношении Америки станет подлинно критическим, и он еще не представляет себе в настоящее время, каким образом можно будет разрешить эту проблему. Если бы это было возможно, он хотел бы не затрагивать голландскую Восточную Индию, потому что он опасается, что в случае наступления японцев в этой области будут подожжены нефтяные вышки. В этом случае их можно будет снова пустить в действие лишь через один-два года.
Риббентроп добавил, что Япония получит значительное влияние в голландской Восточной Индии немедленно после того, как будет захвачен Сингапур…»
4 апреля 1941 г. в Берлине состоялась беседа Гитлера с японским министром иностранных дел Мацуока в присутствии имперского министра иностранных дел Риббентропа и министра без портфеля Мейснера (документ ПС-1881, США-33).
«…Мацуока высказал просьбу о том, чтобы фюрер дал указание соответствующим властям Германии удовлетворить как можно шире желания японской военной комиссии. Япония нуждается в германской помощи, особенно в отношении подводной войны, путем ознакомления ее с последним опытом ведения войны, а также с последними техническими усовершенствованиями и изобретениями.
Япония будет делать все возможное, чтобы избежать войны с Соединенными Штатами. В случае, если эта страна решит напасть на Сингапур, японский флот, конечно, должен быть подготовлен для борьбы с Соединенными Штатами, потому что в этом случае Америка, вероятно, станет на сторону Великобритании. Он, Мацуока, лично считает, что Соединенные Штаты можно будет удержать путем дипломатических усилий от вступления в войну на стороне Великобритании. Однако армия и флот должны рассчитывать на самые тяжелые условия, то есть на возможность ведения войны против Америки. Они считают, что такая война будет продолжаться пять или более лет и примет форму партизанской войны на Тихом океане и распространится вплоть до южных морей.
Поэтому опыт Германии в ведении партизанской войны представляет величайшую ценность для Японии. Вопрос заключается в том, как такую войну лучше всего вести и как Япония может наилучшим образом использовать все технические усовершенствования подводных лодок, как-то: перископы и т. д.
Суммируя все сказанное, Мацуока просил, чтобы фюрер обеспечил предоставление соответствующими немецкими властями в распоряжение японцев таких изобретений и улучшений в отношении флота и армии, в которых они нуждаются. Фюрер обещал это и указал, что Германия также считает столкновение с Соединенными Штатами Америки нежелательным, но что она готова к такой неожиданности.
В Германии придерживаются того мнения, что участие Америки в войне зависит от возможностей транспорта и что это, в свою очередь, обусловливается имеющимся тоннажем.
Однако война Германии на море приведет к решительному ослаблению не только Англии, но и Америки. Германия настолько подготовилась, что ни один американец не сможет высадиться в Европе. Она будет вести самую решительную борьбу с американскими подводными лодками и воздушными силами, и, ввиду своего большого опыта, которого Соединенные Штаты еще не имеют, она будет иметь огромное превосходство, даже не принимая во внимание тот факт, что немецкие солдаты, естественно, более боеспособны, чем американские.
В ходе дальнейшего обсуждения фюрер указал, что Германия со своей стороны немедленно примет меры, если Япония вступит в войну с Соединенными Штатами. Не имеет значения, с кем Соединенные Штаты сначала вступят в войну — с Германией или Японией. Они всегда будут пытаться разгромить одну страну и, не приходя к соглашению с другой страной, ликвидировать и ее таким же образом.
Поэтому, как было уже указано, Германия нанесет удар без промедления в случае столкновения между Японией и Америкой, потому что могущество трех держав обусловлено их совместными действиями. Они будут слабы только в том случае, если они дадут возможность быть разгромленными поодиночке.
Мацуока повторил свою просьбу о том, чтобы фюрер дал необходимые указания для того, чтобы соответствующие германские власти предоставили в распоряжение японцев последние улучшения и изобретения, которые их интересуют, потому что японский флот должен немедленно готовиться к столкновению с Соединенными Штатами.
Что касается японо-американских отношений, то Мацуока далее объяснил, что в своей стране он всегда заявлял, что рано или поздно война с Соединенными Штатами Америки будет неизбежной, если Япония будет продолжать действовать как и ныне. По его мнению, это столкновение произойдет скорее рано, чем поздно.
Его доводы сводились далее к следующему: почему же Япония не должна решительно нанести удар в подходящий момент и взять на себя ответственность борьбы против Америки. Только таким образом она сама может избежать войны на целые поколения, и в особенности если установит господство в южных морях. Конечно, в Японии много людей, которые не решаются разделить это мнение. В этих кругах Мацуока рассматривают как опасного человека с опасными мыслями. Однако он заявил, что если Япония будет продолжать идти по ее нынешнему пути, ей все равно придется бороться, и что это произойдет при менее благоприятных обстоятельствах, чем в нынешний момент.
