Можно сказать, что вместо того, чтобы быть точкой отсчета на карте, становишься всей картой?
Да, что то вроде этого. Но нет никакого вас, который мог бы где-то находится.
А ощущение места, оно все еще остается?
В освобождении может все еще быть чувство места, где есть то, что происходит. Нет точек отсчета. Нет ничего, что бы с чем-то случалось. Есть только то, что происходит.
И нет разницы между нахождением где-то или еще где-то?
Конечно нет. Есть только бытие.
Когда я возвращусь в США, мои родители будут встречать меня в аэропорту. Я пытаюсь найти слова, чтобы описать прошедшую неделю (смех). Вот, что я придумал: “Я ездил в Англию, чтобы поучиться у человека, который говорит, что его нет, что он ничему не учит, и что меня тоже нет. Все абсолютно бессмысленно и безнадежно. За все это я заплатил хорошие деньги и подумываю снова поехать туда в ноябре следующего года.” (смех) Это будет нелегко.
Да, согласен, они могут отвезти вас прямо в клинику.
Из моего опыта общения с Тони Парсонсом я извлек то, что по возвращении домой лучше всего забиться в тихий уголок и никому ничего не рассказывать, потому что необъяснимое объяснить невозможно. Лучше всего говорить как можно меньше.
* * *
Нужно сказать, что очень легко снова впасть в умозрительные заключения обо всем этом, о том, что никого нет, что есть только единство, о бытии и проявлении его как “я”, и утратить суть этого послания.
Вы возвращаетесь домой и рассказываете: “ Я встретил человека, который утверждает, что никого нет, что меня нет и ничто не имеет смысла.” Это все является частью послания, которое оставляет кажущегося искателя с пустыми руками. Однако, самым существенным и важным в этой передаче открытого секрета является трепещущая жизненность того, что происходит ... видение, слышание, дыхание, мышление и возникновение чувств.
У нас возникают чувства, и мы начинаем в них копаться. (смех) Ум задает вопрос: “Почему я испытываю гнев или печаль?” И нам нужно это выяснить или что-то предпринять, например, удостаивать эти гнев и печаль внимания, или делиться ими с другими. Мы не в состоянии просто оставить их в покое! Здесь идет речь только об этой жизненной силе, этой самой простой жизни, которая является единственной константой.
Это - песнь любви. Песнь свободы звучит в наших телах, наших чувствах, непрерывно взывая к нам через наше тело. А то, что нас нет и ничто не имеет смысла, является всего лишь побочным явлением по отношению к этой абсолютно горячей жизненности.
* * *
Эта жизненная сила так же реальна как и ничто?
Жизнь - это ничто, предстающее как нечто, поэтому жизненная сила одновременно реальна и нереальна; ничто, предстающее как живое.
Это - ничто (хлопает в ладоши) хлопает в ладоши. Мы склонны мыслить в терминах пребывания в месте, называемом “освобождение”, или как вы предпочитаете это называть, или даже пребывания в месте, называемом “бытие”. Вот в этом (хлопает в ладоши) заключается бытие, все является бытием. Это так просто и немедленно. То, что происходит, и есть оно, жизнь, бытие. Оно непознаваемо и не нуждается в познании и сохранении.
Когда-то давно я читал в книге одного целителя, что оно ближе чем дыхание, ближе чем руки и ноги, прямо здесь.
Даже не ближе. Не “прямо здесь”. Это все, что есть и чего нет. То, к чему мы стремимся, уже заключено в том, что есть, в жизни, в происходящем. Оно - неизменно то, что есть ... и чего нет.
Не знаю, испытывал ли еще кто-нибудь такое. Несколько раз, делая что-либо совершенно обычное, например, вытирая руки, я вдруг смотрел на них и как будто бы видел их впервые. Так непохоже на то, как я видел их раньше. Я хотел это продлить, но потом просто позволял этому быть, пока оно не проходило.
Да, поразительно, оно прямо и незамедлительно, секрет находится в сути жизненности.
Это совершенно проходит мимо нас, не так ли? Мы просто этого больше не видим.
О, мы этого совсем не замечаем, мы всегда ожидаем того, что будет дальше. Мы устремлены куда-то туда, когда оно прямо с нами в том, что есть. Мы на нем сидим.
Но самое парадоксальное в том, что рассеянность ищущего тоже является безупречным бытием.
Ваш пример с хлопком в ладоши в прекрасно это иллюстрирует, потому что так оно и есть. Просто хлопок, момент изумления, ах! именно ах! Это так просто, так обыденно, но так прекрасно.
Как говорит моя жена, это внезапное ах!, которое становится мягким, нежным, постоянным а-ах.
* * *
Каков механизм обособления?
Нет никакого механизма, это просто то, что якобы происходит. Происходит отдлеление и очарование этим: “Я - обособлен и я могу делать то и другое.” Это - чарующая греза.
Это просто очарование, и вы попадаете под его обаяние?
Да, но это не имеет значения, потому что оно совершенно. В нем нет ничего дурного; бытие играет в абсолютно безупречную игру очарования перед обособленной сущностью и само все это делает. Мир, который мы видим, является абсолютным выражением того, что кажется индивидуальным творчеством или деятельностью. Это бытие возникает как очарованное идеей своей обособленности и деятельности.
Тони, какая разница между проблеском или проблесками и пробуждением?
Никакой разницы. То, что мы называем проблеском, который для нас длится полсекунды, на самом деле есть вечность, так же как и пробуждение. Это единство для никого.
Потому что у меня были проблески, но я не чувствую, что произошло пробуждение.
Оно произошло.
Не говорите об этом моей жене.
Не скажу вашей жене. (смех) Никогда не слышал более невинного заявления, чем от одного американца, который сказал: “Нет страшнее кошмара, чем если моя жена просветлеет раньше меня.” (смех) Это не значит, что обязательно произойдет что-нибудь еще.
Жизнь идет. А освобождения все нет.
Оно есть; нет ничего кроме него, но вы думаете иначе.
Окей.
Хотите, выдам вам удостоверение? (смех)
Сколько это будет стоить?
Пробуждение третьей степени. (смех)
Своего рода табель успеваемости?
Стоит недешево. (смех)
* * *
Тони, есть ли для вас центр восприятия?
Восприятие возникает в бытии без центра или воспринимающего.
Не понял.
Нет воспринимающего, чтобы воспринимать что-то другое ... есть только то, что есть, бытие, сущее. Восприятие возникает в сущем, но не может быть воспринято или познано.
Окей.
Это - сущее. Есть только сущее. С практической точки зрения, этот психо-соматический организм воспринимает открытую дверь и проходит в нее. Он не проходит сквозь стену, разве что только по четвергам! ( смех)
Иными словами, все идет как и прежде, но есть только бытие.
Значит, даже если есть зрение, нет восприятия?
Это ничье восприятие ... просто восприятие происходящего, но оно происходит внутри бытия. Остается видимость функций, но нет центра, из которого бы они осуществлялись.
Конечно, но жизнь все-таки испытывается, по-видимому посредством чувств?
Это происходит, но для ни-кого и внутри бытия. Вне времени.
Тогда это скорее осознавание, чем фокусирование?
Нет ни осознавания, ни фокусирования, есть только бытие.
Хорошо, значит нет обособления от видимости объектов?
Никакого. Это - все и вся.
Значит, оно “едино с”?
Нет, совершенно не едино ни с чем; это - ничто, являющееся всем. Это тайна, потому тайной является наше постоянное стремление так или иначе познать его или воспринять.
Как я уже раньше говорил, идея буддизма об окончательном просветлении есть познание познаваемого. Но для этого должен быть познаваемое и познающий, и это все еще история о двоих, как и осознавание или наблюдение.
Есть только бытие ... непознаваемое ... тайна и восторг неведомого ... неопределимое, несказанное сущее. Это не какое-то потрясающее место где-то там, куда можно попасть; это то, что сейчас находится в этой комнате, и ничего более. Совершенно, абсолютно, естественно обыденное это.
