Мисс Р.: Но идеи могут сохраниться?
Мистер Успенский: Идеи не умеют летать. Им необходимы человеческие головы. И школы не состоят из идей. Вы все время забываете, что школа учит тому, как совершенствовать свое бытие.
Мистер Ф.: Никакие идеи прошлого не записаны?
Мистер Успенский: Может быть, но идеи записываются по-разному. Они могут быть записаны таким образом, что никто не прочтет их без объяснений тех, кто знает, или без изменения сущности. Возьмите Евангелие, оно зашифровано. В противном случае, это была бы просто история, сомнительная с исторической точки зрения и приведшая ко многим отрицательным результатам.
Мистер Ф.: Дает ли система ключ к Евангелию?
Мистер Успенский: Некоторые ключи, но не следует ожидать от нее всего. Многие ключи приходят только со сменой сущности; они не могут быть получены из знания. Снова вы забываете о сущности. Изменение сущности означает связь с высшими центрами. Высшие центры понимают многое из того, что обычные центры не поймут никогда.
Мистер Ф.: Является ли школа саморазвивающейся?
Мистер Успенский: Что вы имеете в виду? Если ваш вопрос относится к происхождению школы, то они не являются саморазвивающимися, потому что одна школа всегда должна вести свое происхождение от другой.
Мистер Ф.: Может ли школа достичь уровня более высокого, чем тот, на котором она изначально появилась?
Мистер Успенский: Да, если она работает в соответствии с методами и принципами школьной работы, она может развиваться. Но вы должны помнить, что уровень школы зависит от уровня сущности людей, которые ее составляют.
Мистер Ф.: Вы сказали, что человек может узнать, как освободиться, только от тех, кто уже это совершил?
Мистер Успенский: Совершенно верно. И это означает, что школа может вести свое начало только от другой школы.
Миссис Д.: Все ли ученики в школе могут от уровня № 4 перейти на уровень № 5, или лишь немногие?
Мистер Успенский: В принципе, ограничений нет. Но вы должны понимать, что существует огромная разница между № 4 и № 5. Человек № 4 – это тот, кто приобрел постоянный центр гравитации, но во всем остальном он продолжает оставаться обычным человеком. Человек № 5 совершенно иной. У него уже есть единство, постоянное «Я», он обладает третьим состоянием сознания, то есть самосознанием. Это означает, что он пробужден, он всегда может при необходимости помнить себя, и в нем работает высший эмоциональный центр, что дает ему новые возможности.
Миссис Д.: Смысл, соответственно, заключается в том, чтобы попытаться добраться до уровня № 5?
Мистер Успенский: Сначала вы должны подумать о том, как стать человеком № 4, в противном случае это будет всего лишь фантазия.
Миссис С.: У человека № 4 меньше «Я»?
Мистер Успенский: Может быть и больше, но он лучше их контролирует.
Мистер А.: Основной ближайшей целью, которую вы рекомендуете перед собой поставить, является отказ от эмоциональной жизни?
Мистер Успенский: Нет, несколько иначе; эмоциональная жизнь очень важна. Система говорит об искоренении отрицательных эмоций. Таковые эмоции представляют собой промежуточное состояние между душевным здоровьем и безумием. Человек, чей центр гравитации погружен в отрицательные эмоции, не может быть назван душевно здоровым и не способен развиваться. Сначала он должен стать нормальным.
Мистер А.: Я заговорил об отказе от эмоциональной жизни потому, что вы сказали, что все эмоции потенциально отрицательны.
Мистер Успенский: Да, потенциально, но это не означает, что все они станут отрицательными. Эмоциональный центр для нашего развития наиболее важен. Есть многое, что можно понять только при его помощи. Интеллектуальный центр весьма ограничен, он не способен увести нас далеко. Будущее за эмоциональным центром.
Но необходимо понимать, что отрицательные эмоции в действительности находятся не в эмоциональном центре. Их контролирует искусственный центр, и в этом заключается наш единственный шанс на спасение от них. Если бы их центр был настоящим, а не искусственным, у нас не было бы никакого шанса от них избавиться, потому что это бы означало, что они полезны или могут каким-либо образом быть таковыми. Искусственный центр создается длительной неправильной работой машины. В нем нет ничего полезного. По этой причине отрицательные эмоции должны быть удалены, они не служат никакой полезной цели.
Миссис С.: То есть никто из нас не использует свой эмоциональный центр правильно?
Мистер Успенский: Почему нет?
Миссис С.: Вы сказали, что у нас нет положительных эмоций?
Мистер Успенский: Положительные эмоции – это нечто иное, они относятся к высшему эмоциональному центру. Человек № 5 обладает положительными эмоциями. Все наши эмоции могут стать отрицательными, хотя, как я уже сказал, это не означает, что каждая эмоция действительно станет таковой. В то же время наши эмоции ненадежны до тех пор, пока мы спим и не контролируем их. Но они будут становиться все более и более надежными по мере того, как мы станем пробуждаться и обретать контроль.
Мистер Д.: Как нарушение членом школы правила отражается на самой школе?
Мистер Успенский: Это зависит от того, насколько важным было правило. Нарушая правило, человек может разрушить школу. Или человек, который управляет школой, может закрыть ее, если определенные правила нарушены.
Мистер Ф.: Вы говорите, что школа, в которой есть две ступени, более эффективна. Как одна ее часть соединяется с другой?
Мистер Успенский: Вы можете проверить это сами. Если у школы есть две ступени, она гораздо более эффективна.
Миссис Б.: Существует ли эта система в европейских странах?
Мистер Успенский: Никогда о таком не слышал.
Мистер М.: Связана ли общинная жизнь с организацией школ?
Мистер Успенский: Это зависит от того, о какого рода общинной жизни вы говорите. Например, некоторое время назад в России существовали так называемые колонии Толстого. Большинство из них имели сходную историю. Люди решали жить вместе, покупали землю и так далее, затем через несколько дней ругались, и на этом все заканчивалось.
Мистер М.: Я имел в виду группу людей, которые живут в одном здании.
Мистер Успенский: Это зависит, в первую очередь, от того, кем все это организовано. Если люди сами за это отвечают, обычно все заканчивается ничем. Но если организацией занимается школа в соответствии с определенными принципами и правилами, все может получиться лучше.
Мисс Р.: Обладает ли человек, организующий школу, властью?
Мистер Успенский: На нем лежит ответственность, поэтому он должен обладать властью.
Мисс Р.: На чем она основывается?
Мистер Успенский: На его знании, его понимании, его сущности.
Вопрос: Быть не в состоянии следовать системе – это хуже, чем не начинать вовсе?
Мистер Успенский: Если вы начали, никто не может остановить вас, кроме вас самих.
Мистер М.: Как соотнести это с вашим прошлым высказыванием о том, что гарантий не существует?
Мистер Успенский: Это зависит от вашей работы. Как я могу ее гарантировать?
Мистер М.: Но возможность работать останется? Я имею в виду, если человек работает.
Мистер Успенский: Если не произойдет катастрофы. Мы живем в неспокойные времена. Что касается гарантии, то все, что мы можем получить, зависит только от наших усилий, и человек должен работать на свой собственный страх и риск. Но через некоторое время человек начинает замечать: «У меня появилось то, чего прежде не было» и «Я получил то, чего не имел прежде». Таким образом постепенно приходит уверенность.
Мистер А.: Я полагаю, что вы не гарантируете и то, что люди не пострадают от иллюзий относительно личного опыта? Человек может принять иллюзию за факт?
Мистер Успенский: Да, с большой легкостью, но если он помнит все, чему его учили, то сможет различать.
Законы Ману – памятник древнеиндийской литературы, датируемый примерно II веком до нашей эры – II веком нашей эры. Представляет собой сборник предписаний благочестивому индийцу в исполнении им своего общественного, религиозного и морального долга. Авторство приписывается легендарному прародителю человечества – Ману. – Примеч. ред.
