Боб: А что вы скажете о мошенниках, которые не так очаровательны?
Бхактиведанта Свами: Нет, замечательно не мошенничество само по себе, а Кришна, который абсолютен во всех Своих проявлениях. Он — Бог, поэтому Его мошенничество — благо. Кришна — всеблагой. Бог — это благо.
Боб: Да.
Бхактиведанта Свами: Поэтому, когда Он прибегает к мошенничеству — это тоже прекрасно, и это благо. Таков Кришна. В самом мошенничестве нет ничего хорошего, но когда мошенничает Кришна, это замечательно, потому что Он — абсолютное благо. Это необходимо понять.
Боб: А есть люди, которых Кришна не привлекает?
Бхактиведанта Свами: Нет, Он привлекает всех. Кого не привлекает Кришна? Приведите пример: “Вот человек или живое существо, которого Кришна не привлекает”. Попробуйте найти такого.
Боб: Человек, который хочет сделать что-то дурное и понимает, что это плохо, но все-таки хочет добиться власти или прославиться, или разбогатеть…
Бхактиведанта Свами: Так…
Боб: …в его глазах Бог может и не быть привлекательным, потому что Бог заставляет его чувствовать себя виноватым.
Бхактиведанта Свами: Нет, нет. Ведь он стремится к власти или богатству, не так ли? А Кришна богаче всех, поэтому Кришна привлекает и его.
Боб: А если человек, который хочет разбогатеть, молится Кришне, он действительно разбогатеет?
Бхактиведанта Свами: Конечно же!
Боб: Именно таким путем, молясь Кришне?
Бхактиведанта Свами: Да. Потому что Кришна всемогущ, и если вы молите Его о богатстве, Кришна даст вам его.
Боб: А тот, кто живет в грехе, но молится, чтобы разбогатеть, станет богатым?
Бхактиведанта Свами: Да, станет Молиться Кришне — не грех.
Боб: О да!
Бхактиведанта Свами (посмеиваясь): Так или иначе он молится Кришне, и потому нельзя сказать, что он конченый человек.
Боб: Да.
Бхактиведанта Свами: Кришна говорит в “Бхагавад-гите”: апи чет су-дурачаро бхаджате мам ананйа-бхак
Боб: Да. Я не знаю санскрита, зато знаю как это будет по английски.
Бхактиведанта Свами: Хм-м.
Боб: “Даже если самый грешный человек молится Мне…”
Бхактиведанта Свами: Да…
Боб: “… то и он возвысится”.
Бхактиведанта Свами: Да. Как только он начинает молиться Кришне — это уже не грех. Поэтому Кришна всепривлекающий. В Ведах говорится, что Абсолютная Истина, Верховная Личность Бога — источник всех наслаждений: расо ваи сах. Все люди чего-то хотят, потому что они находят в этом определенный вкус.
Боб: Как вы сказали?
Бхактиведанта Свами: Определенный вкус. Предположим, человек пьет. Почему он пьет? Потому что ему приятен вкус вина, и это приносит ему наслаждение. Человек хочет разбогатеть, потому что в обладании богатством он находит желанный вкус.
Боб: Как это понимать — “вкус”?
Бхактиведанта Свами (Шйамасундаре): Как это сказать по-другому?
Шйамасундара: Удовольствие.
Боб: Ясно.
Бхактиведанта Свами: Да, приятный вкус. Так вот, в Ведах говорится: расо ваи сах. На санскрите слову “вкус” соответствует слово раса. (В комнату входит Малати, жена Шйамасундары, неся поднос с едой.) Что это?
Малати: Жареные баклажаны.
Бхактиведанта Свами: О! Всепривлекающие! Всепривлекающие! (Все смеются.)
Шйамасундара: А в каком смысле Кришна — величайший ученый?
Бхактиведанта Свами: Потому что Он знает все. Ученый — это человек, досконально знающий свой предмет. Это ученый. А Кришна знает все.
Боб: Я приехал сюда в качестве преподавателя.
Бхактиведанта Свами: Да, обучение… Но если у вас нет совершенного знания, как же вы можете учить? Вот в чем вопрос.
Боб: Но даже тот, у кого нет совершенного знания, все-таки может преподавать.
Бхактиведанта Свами: Это обман, а не обучение. Это надувательство. Это как говорят ученые: “Вначале был сгусток материи, и вот… возникло творение. По-видимому… Вероятно…”. Что это, если не обман? Это не преподавание, а надувание.
Боб: Разрешите вернуться к тому, о чем мы говорили сегодня утром. Это было так интересно. Я спросил о чудесах, и вы сказали, что в них верят только глупцы, так как допустим, вы ребенок и видите, что взрослый поднимает стол. Это чудо. Или, скажем, вы химик, смешиваете кислоту и щелочь, в результате появляется дым, происходит взрыв или идет другая реакция. Для дилетанта это чудо. Но во всем есть определенная закономерность, и потому, если вы видите чудо, это значит, что вы просто не знаете технологии этого процесса, ведь только глупцы верят в чудеса, и — поправьте меня, если я что-то говорю не так…
Бхактиведанта Свами: Так, так.
Боб: Вы говорили, что, когда приходил Иисус, люди были более невежественными, и чтобы помочь им, нужны были чудеса. Я не совсем уверен, правильно ли я понял ваши слова.
Бхактиведанта Свами: Да, да. Чудеса нужны для невежественных людей.
Боб: Я спросил об этом в связи с тем, что в Индии часто можно услышать о магах-мистиках, показывающих чудеса.
Бхактиведанта Свами: Кришна — величайший мистик.
Боб: Да.
Бхактиведанта Свами: Об этом говорит Кунти.
Боб: Но ведь я могу учить чему-нибудь, даже не имея совершенного знания? Например, я могу…
Бхактиведанта Свами: Вы можете научить лишь тому, что знаете сами.
Боб: Да, это значит, что я не должен претендовать на то, что смогу научить большему, чем знаю сам.
Бхактиведанта Свами: Да, это и есть надувательство.
Шйамасундара: Иными словами, невозможно открыть другим истину, если мы сами обладаем неполным знанием.
Бхактиведанта Свами: Да, это так. Ни один человек не может сделать этого. Чувства человека несовершенны, поэтому как он может дать совершенное знание? Например, солнце кажется нам диском. У нас нет возможности приблизиться к нему. Вы возразите, что солнце можно рассмотреть в телескоп или с помощью других приборов. Но и телескоп, и эти приборы создали вы сами, а вы несовершенны. Как же может быть совершенна ваша техника? Поэтому ваши знания о солнце тоже несовершенны. Так зачем же объяснять, что такое солнце, если вы не знаете его в совершенстве? Это обман.
Боб: А если, скажем, учить тому, что предположительное расстояние от Земли до Солнца — 93 000 000 миль?
Бхактиведанта Свами: Если вы говорите “предположительно” — это уже не наука.
Боб: Но я думаю, что тогда почти вся наука ненаучна.
Бхактиведанта Свами: В том-то и дело!
Боб: Вы ведь знаете, что наука строится на предположениях.
Бхактиведанта Свами: Да. Они учат несовершенным образом. То же можно сказать и о шумной рекламе высадки на Луну. Вы думаете, что их знание совершенно?
Боб: Нет.
Бхактиведанта Свами: А что из этого следует?
Боб: Так в чем же заключается долг учителя? Скажем, преподавателя естествознания. О чем ему говорить в аудитории?
Бхактиведанта Свами: В аудитории? Нужно просто говорить о Кришне.
Боб: Он не должен говорить о…
Бхактиведанта Свами: Нет. Это включает в себя все. Его целью должно быть познание Кришны.
Боб: Может ли преподаватель учить тому, как соединять кислоту и щелочь, или чему-то аналогичному с целью познания Кришны?
Бхактиведанта Свами: Каким образом?
Боб: Скажем, занимаясь наукой, человек обнаруживает закономерности в природе. И эти закономерности указывают на силу, которая всем управляет.
Бхактиведанта Свами: На днях я объяснял это. Я спросил одного химика, верно ли, что, согласно химическим формулам, при соединении водорода и кислорода образуется вода. Верно?
Боб: Да.
Бхактиведанта Свами: Так. В Тихом или, скажем. Атлантическом океане огромное количество воды. Сколько химических веществ потребовалось для их образования?
Боб: Какое количество?
Бхактиведанта Свами: Да. Сколько тонн?
Боб: Очень много.
Бхактиведанта Свами: Так кто же дал их?
Боб: Все это дал Бог.
Бхактиведанта Свами: Кто-то должен был дать их.
Боб: Я согласен.
Бхактиведанта Свами: Это и есть наука. Вы можете преподавать в таком духе.
Боб: А стоит ли учить тому, что кислота и щелочь нейтрализуют друг друга?
