Итак, небуддийская концепция состоит в том, что после разрушения стены настенный рисунок исчезает, без стены он существовать не может, так и «я», скопление пяти скандх, существует до тех пор, пока они собраны воедино, но после разделения тела и ума в момент смерти «я» перестает существовать. «Я» разрушается в момент смерти, подобно настенному рисунку после разрушения стены. Что бы вы на это ответили?
Я выступаю здесь как небуддист, а вы стойте на позиции буддистов. Вы, буддисты, утверждаете, что после смерти наш ум продолжит свое существование. Что такое «я»? Я бы сказал, что это собрание пяти скандх, подобное рисунку на стене. До тех пор пока все составляющие рисунка находятся вместе, рисунок существует. Но если вы разрушите стену, исчезнет и рисунок. То же самое с нашим «я», которое не сможет продолжать существование без соединения этих пяти скандх. Следовательно, после смерти «я» нет так же, как нет настенного рисунка без стены. А если «я» нет после смерти, как можно вести речь о будущей жизни? Дискутируйте, опровергайте меня. Я буду счастлив, если вы меня опровергнете.
Наш ум работает очень странно. Что касается веры в достоверное, здесь он не очень проницателен; что же касается негативной стороны – каких- то сомнений – он работает отлично. Не волнуйтесь, я такой же, как и вы. Подумайте, что именно является ущербным в этой теории?
Ответ из зала:Доказательство перерождений основано не на продолжении существования пяти скандх, а на продолжении существования сознания, то есть его непрерывности.
–Я говорю сейчас не о перерождении, не о следующей жизни. Я сейчас говорю о том, что есть такая теория: «я» – это собрание пяти скандх, которое существует, пока эти пять скандх вместе, как рисунок на стене. Когда разрушаются пять скандх, «я» перестает существовать.
Ответ из зала:«Я» – это не собрание пяти скандх, это наименование, которое накладывается на собрание пяти скандх. Если мы возьмем рисунок на стене, то рисунок и его наименование – не тождественные понятия.
–С точки зрения Прасангики, рисунок на стене тоже существует номинально. Одно вы уловили, но чего- то вам еще не хватает.
Ответ из зала:Например, чай не является ни одним его компонентом по отдельности: это не сахар, не заварка, не вода. Чай – это и не собрание всех компонентов. Чай – это наименование, которое дается этому собранию.
–Когда вы выпили чай и он у вас в желудке смешался с другой едой, он у вас есть в желудке или уже нет? Я сейчас дам вам маленькую подсказку. «Я» – это действительно не собрание пяти скандх, это название, которое дано пяти скандхам. Существует грубая основа для обозначения «я» и тонкая основа для обозначения «я». А дальше думайте.
Ответ из зала:А где доказательство, что в момент смерти пять скандх разъединяются, что они не продолжают существовать в момент смерти?
–В момент смерти ваши тело и ум разделяются, потому что ваше тело – это одна скандха, скандха формы. Эту скандху кладут в гроб с галстуком на шее. Ваш ум отделяется от этого. Где же «я»?
Ответ из зала:Но скандха формы остается в тонком теле, то есть скандхи останутся. Немного в другом виде, но останутся.
Ответ из зала:Значит, возможно, это некорректный пример, потому что рисунок на стене – феномен утверждения, а «я» – это составной фактор. Действительно, с разрушением рисунка вы ничего там не найдете. А с разрушением пяти совокупностей «я» не исчезает, потому что «я» – это вместе сознание и остальные скандхи.
Подумайте в этом направлении: грубая и тонкая основа для обозначения «я». Что такое основа для обозначения «я»? Это пять скандх. Говоря о совокупности формы, различают грубую и тонкую формы. В момент смерти наш ум не полностью отделяется от скандхи формы. Он отделяется лишь от грубой формы. Наш ум неизменно зависит от тонкого энергетического тела. Если бы наше тонкое сознание отделилось от тонкого энергетического тела, которое служит опорой для этого сознания, «я» прекратило бы свое существование. Но этого никогда не произойдет, потому что наитончайшие тело и ум нераздельны. Грубое тело и ум могут расстаться. Но при этом остается связка между сознанием и тонким энергетическим телом. Когда у нас нет грубого тела, мы отождествляем со своим «я» связку между умом и тонким энергетическим телом. Сознание невозможно отделить от тонкого энергетического тела. Поэтому «я» будет существовать всегда, даже после смерти. «Я» – это название, которое дается соединению ума и тела, а в случае смерти – ума и тонкого энергетического тела. Ум продолжит свое существование после смерти, потому что поток ума непрерывен. Нельзя сказать, что сравнение «я» с рисунком на стене до конца корректно. Вы правильно сказали: рисунок – это материя, а «я» – неотносимый составной фактор (Неотносимый составной фактор (тиб. ldan min ‘du byed, санскр. viprayuktasamskara) – то, что непостоянно, не относится ни к категории формы, ни к категории сознания, существует в зависимости от двух (или более) разнородных объектных основ. – Прим. ред).
Вы должны понимать, что нет никакого плотного самосущего «я». «Я» – всего лишь название, которое дается соответствующей этому названию основе. Во время смерти основой для обозначения «я» станет тонкое сознание и тонкое энергетическое тело, потому что грубое тело будет разрушено. Но если тонкое сознание отделится от тонкого энергетического тела, тогда «я» перестанет существовать, потому что исчезнет основа для обозначения «я». В буддизме считается, что связь тонкого сознания с тонким энергетическим телом неразрушима. В этой связке тонкое тело и тонкое сознание существуют с безначальных времен и будут существовать бесконечно. Когда бы и где бы ни перерождалось наше сознание, его поток и поток сопровождающей его энергии мы называем своим «я».
«Я» существует номинально, но поскольку две основы для обозначения «я» неотделимы друг от друга, «я» существует всегда. Футбольный клуб «Уралан» не может существовать всегда. Он существует лишь номинально, и основа для его обозначения весьма ненадежна. Игроки могут разойтись, тренер – уволиться. А когда не останется основы для обозначения «Уралан», «Уралан» исчезнет. Футбольный клуб «Уралан» существует не с безначальных времен и не сможет существовать бесконечно, по тому что основа для этого обозначения является грубой и подвержена разделению. Что же касается тонкой основы для обозначения «я», в особенности ясного света, являющегося ясностью и познающей способностью, – она нерушима.
Например, основа для обозначения этой чашки ненадежна, так как чашка может сломаться. Если эта основа для обозначения разобьется, чашка перестанет существовать. Однако с мельчайшими частицами, из которых состоит чашка, дело обстоит иначе. Поскольку основа для обозначения наитончайших частиц этой чашки очень стабильна, эта основа существует с безначальных времен и будет продолжать свое существование. Кроме того, не существует причины, способной прервать существование наитончайших частиц, поэтому они продолжают существовать. Причина прекращения существования грубой материальной чашки существует. Например, молоток, которым можно разбить эту чашку.
Как и наука, буддизм утверждает, что невозможно уничтожить наитончайшие частицы, потому что нет причин для прекращения их существования. Кроме того, невозможно заново создать из ничего новую частицу. Частицы зависят от причин и существуют с безначальных времен, т. е. у потока их бытия нет начала. Наука сравнительно недавно открыла закон сохранения массы и энергии, а буддизм открыл этот закон еще две с половиной тысячи лет назад.
В буддизме говорится: как невозможно прекратить существование грубых материальных частиц, так же невозможно пресечь существование сознания. Следовательно, ум продолжит существовать даже после смерти. Дхармакирти сказал: «Последний момент сознания в этом теле после смерти продолжится и перейдет в следующий момент сознания, поскольку нет никакой причины, которая препятствовала бы дальнейшему существованию сознания. А следующий после смерти момент нашего сознания уже относится к будущей жизни». Поэтому жизнь после смерти существует. Это не единственное логическое рассуждение, доказывающее существование будущей жизни. Есть и много других.
В настоящий момент наш грубый ум пребывает в грубом теле, подобно человеку, который находится в доме. Грубое тело подобно дому. А процесс перерождения можно сравнить с переездом из одного дома в другой: мы расстаемся с одним грубым телом, но приобретаем новое.
Союз тонкого энергетического тела и тонкого сознания существует с безначальных времен. Именно тело и сознание вместе являются основой для обозначения «я». Если о пяти скандхах говорить более обобщенно, речь пойдет о теле и уме. Ощущение, различение и так далее – это вторичные виды ума. Мы говорим о грубом теле и уме и о тонком теле и уме. В настоящий момент вы называете своим «я» совокупность грубого тела и грубого ума. Когда это тело идет или сидит, вы говорите «я иду», «я сижу». Это тело – не вы, так зачем вы говорите «я сижу»? Потому что ваши тело и ум являются основами для обозначения «я». Когда основа для обозначения сидит, вы говорите «я сижу» и в это время отождествляете «я» со своим телом. Когда у вас не хватает сообрази тельности, вы называете себя дураком; когда вам приходят в голову блестящие идеи, вы считаете себя умным, и в этот момент вы связываете представление о «я» со своим умом.
