Бабурин С. Н. Уважаемый Валентин Георгиевич, лично я с вами полностью согласен, что наиболее разумным и реальным выходом из любого политического кризиса являются выборы.
Но ведь мы сейчас говорим не об этом… Мы говорим о том, что гражданином Российской Федерации Борисом Николаевичем Ельциным, занимавшим пост Президента, совершен государственный переворот. Им единолично принята Конституция. Ликвидирована или, скажем, прекращена деятельность высших представительных органов власти, назначены выборы следующих. Оцениваете ли Вы это как шалость, которая может перерасти в противоправные деяния, или как вообще можно назвать то, что реально сделано Борисом Николаевичем Ельциным?
Степанков В. Г. Оценивать органам исполнительной, представительной власти как заговор с целью захвата власти или как государственный переворот возможно только по суду…
Поэтому я считаю, что рамки тех понятий, которые есть в Уголовном кодексе, и должны оцениваться судебной властью. Что касается возбуждения уголовного дела, то по нашей Конституции, по закону о Президенте, Президент, не отрешенный от должности, является лицом неприкосновенным.
Хасбулатов Р. И. А статья 121 со значком 6?
Степанков В. Г. Статья 121 со значком 6 означает, что Президент решением Верховного Совета отлучен от полномочий, но от статуса Президента он может быть отлучен как от должностного лица Президента статьей 121 пункт 10.
Бабурин С. Н. Означает ли это, что со стороны Президента не было нарушения закона, за которые он должен быть привлечен к ответственности?
Степанков В. Г. Нарушения Конституции, действующие и допущенные Президентом, даны в решении Конституционного Суда, и я его под сомнение не ставлю…
(Выступают также: Аксючиц В. В., Челноков М. Б., Сорокин Г. Н., Чибисов А. Ю., Фахрутдинов В. Ш., Борзенко В. С. )
Степанков В. Г. Я согласен с тем, что указ не соответствует Конституции. Решение Конституционного Суда правильное… Что касается Шумейко, уголовное дело возбуждалось в отношении Шумейко, и это расследование продолжается…
Смолин О. Н. Уважаемый Валентин Георгиевич! Если найдутся люди, которые станут силой восстанавливать законность, которую вы не можете или не хотите восстанавливать обычными средствами, предположим, займут гараж Верховного Совета с целью восстановления его функционирования, телефонную станцию с целью восстановления связи и так далее, — будете ли Вы против них возбуждать уголовное дело? Спасибо.
Степанков В.Г. Мы сделаем так, чтобы этот конфликт был разрешен не таким насильственным способом…
Хасбулатов Р. И. В общем, я так понял, что Генеральный прокурор решительно настроен на подписание постановления о задержании депутатов. Я делаю такой вывод не случайно: хочу вам сказать, что в последнее время именно такое предположение высказывалось, что последняя поездка этих известных деятелей во главе с адвокатом Макаровым к Якубовскому дала дополнительные козыри влиять на Генерального прокурора, и он займет именно такую линию. Это высказывалось 5-6 дней назад. И вчера с утра я почувствовал резкое изменение в настроении Генерального прокурора. Будем решать вопрос. Достаточно? Спасибо.
Поэтому уже запаслись, видите, указом президента на всякий случай… Полтора года только и защищаем Генерального прокурора. Теперь он сам себе защитников нашел. А кто будет защищать закон, Конституцию? Ну да это мелочь.
Это мелочь, лишь бы Степанков был жив-здоров, на должности…
Сергей Николаевич, пожалуйста.
Бабурин С. Н. Уважаемые председательствующие! Уважаемые коллеги! С политической и юридической точки зрения я сражен выступлением Генерального прокурора Российской Федерации…
Совершен государственный переворот, а отдельные структуры государства говорят: «Мы вне политики». Вот пусть те, кто совершил государственный переворот, и те, кто пытается защитить конституционный строй политическими средствами, сами решат свои проблемы.
Я убежден, что незамедлительно нужно решения Верховного Совета, которые принимались в эти дни, дополнить практическими действиями, и здесь, честно говоря, вызывает недоумение пассивная позиция тех силовых министров, которых мы с вами назначили два дня назад (Хасбулатов не разрешил силовикам выезжать из Дома Советов и переселяться в свои министерства. — Авт. ) Итак, уважаемые коллеги, у меня предложение…
Хасбулатов Р. И. Можно ли поставить вопрос перед членами Верховного Совета о том, чтобы открыть Х (чрезвычайный) Съезд народных депутатов Российской Федерации 23 сентября в 22.00 ? Есть ли против? Нет. Воздержавшиеся? Нет. Тогда Съезд откроется в 22 часа (перерыв ).
Сразу же после принятия этого решения дикторы Российского телевидения зачитали нам заявление Совета Министров, в котором, в частности, говорилось:
«На готовящемся незаконном Съезде будет предложен единственный путь — война, „холодная“ или „горячая“, но все равно — война. Война с Президентом, Правительством, война с собственным народом. Президент и Правительство обладают достаточными средствами для адекватной и своевременной реакции на любые провокации …»
Как в «старые добрые времена», электронные средства массовой информации, называемые в кругу защитников парламента «империей лжи», начинают «промывать мозги» населению руками «творческой интеллигенции». Первой стала демонстрировать верноподданнические чувства лично, так сказать, — к глубокоуважаемому (хотя и бывшему) Кандидату в Члены Политбюро ЦК КПСС тов. Борису Николаевичу Ельцину продажная актерская братия: о поддержке действий любимого президента заявили популярные актеры и фельетонисты Леонид Ярмольник и Аркадий Арканов, Кирилл Лавров…
Справедливости ради, замечу, что в роковую ночь с 3-го на 4-ое октября Ярмольнику все же хватило ума публично отмежеваться от своих недалеких коллег, требовавших, подобно Лии Ахеджаковой, убивать московскую чернь, или с наслаждением смаковавших расстрел защитников парламента, подобно кумиру сентиментальных застолий городской интеллигенции Булату Окуджаве. Странная обнаруживается закономерность — от расстрелов «этих русских» наибольшее удовольствие почему-то получают дети и внуки палачей нашего народа, пострадавших в большевистский междусобойчик 1937 года: «Булат Окуджава в одном из интервью откровенничал о том, что он наслаждался зрелищем штурма Белого дома и смотрел его как потрясающий детектив, это — о расстреле безоружных молодых людей, депутатского корпуса, Закона и его защитников» — справедливо возмутился известный киноактер В. Гостюхин.
