Ту самую модель государственного устройства, которую, как я понимаю, вы отстаивали многие годы, будучи Председателем Верховного Совета и активным политиком, вы взаправду считаете реальной для России?
Я считал и считаю ее реальной. Правда, не с «техническим», а сильным Советом министров. Эта возможность, к сожалению, была тогда упущена, но и сейчас я считаю ее реальной. Вообще, процветание российского общества я связываю только с парламентарной республикой.
Вот посмотрите, уже второй десяток лет казна не знает, куда девать миллиарды долларов, получаемых за счет высоких цен на нефть и газ. Кстати, напомню, в прошлом году (в 2010-м. – Д. Н.) в нашу казну притекло 240 миллиардов нефтегазовых долларов. Куда они деваются, кто их контролирует? Почему все эти бесконечные разговоры о коррупции? Единственная открытая политическая система – это парламент. У нас парламент должен быть сильным, у нас парламент должен быть властвующим. Говорят, парламент у власти – слабое государство. Слушайте, Британия – парламентская страна, Германия… Разве они слабые государства?
Согласен. Но вопрос не в этом…
У нас проблема в другом. В силу определенного состояния духа нашего общества у нас любой президент становится царем, Генеральным секретарем и больше никем. И все им подвластны, никто их не контролирует. У нас в России возрождение начнется только с установления парламентарной республики.
Тут ведь очевидная опасность… Модель вполне живая, стоящая и, возможно, даже невероятно действенная. Но с нашими авторитарными традициями, когда реального парламентского представительного общества не было никогда (не ведала такого отечественная история), я не очень себе представляю…
У нас она была в течение трех лет: с июня 1990-го по сентябрь 1993-го у нас была парламентарная республика. И, кстати, взаимодействие властей было нормальное. Это, к сожалению, прихлебатели, всякие там идеологи подняли крик: ах, такие-сякие парламентарии, не дают работать. Ну так договаривайтесь…
Вот, представьте себе ситуацию. Воевал Обама[70] с конгрессом по поводу, вы знаете, повышения потолка государственного долга. Так что Обама должен был вывести войска на площадь и расстрелять конгресс из танков?
Ровно об этом я и говорю. А в России вывели и расстреляли.
Вывели и расстреляли. Так надо же было полностью сменить такую исполнительную власть и покрыть ее позором навеки, чтобы больше этого не случилось.
Но победила как раз-таки исполнительная власть. Кто же ее покроет позором? Однако это совсем другая история…
Победила, да. Она взяла парламент штурмом, она совершила немыслимые преступления, которые, кстати, ждут своего расследования. А я все еще жду своей полной политической реабилитации. За что я был брошен в «Лефортово» (в 1993 г. следственный изолятор Министерства безопасности России. – Д. Н.)? Кто ответит за это?
Диалог восьмой
Николай РЫЖКОВ
Николай Иванович Рыжков
Член Совета Федерации России
В те годы член Политбюро ЦК КПСС, до декабря 1990 г. Председатель Совета министров СССР. Участник первых всенародных выборов Президента РСФСР в июне 1991 г. (более 16% голосов, второе место после Б. Н. Ельцина).
После августа. КонвульсииХроника18 октября 1991 г.
Восемь суверенных государств подписывают Договор об экономическом сообществе.
Егор Гайдар «Гибель империи»
Положения Договора об экономическом сообществе были расплывчатыми. В 16-й статье оформлена договоренность о необходимости сохранения рубля как единой денежной единицы. Там же предусматривалась возможность введения государствами – членами экономического сообщества – национальной валюты… Важнейшая для любого государства и межгосударственного образования проблема бюджета осталась нерешенной… Что это значит, понять трудно.
6 ноября 1991 г.
Указом Президента РСФСР Б. Н. Ельцина деятельность КПСС и КП РСФСР на территории РСФСР прекращена.
14 ноября 1991 г.
На Госсовете в резиденции Президента СССР в Ново-Огареве семь суверенных республик высказываются за создание нового политического союза — на основе конфедерации, исполняющей делегированные функции.
25 ноября 1991 г.
Последнее заседание Госсовета и пресс-конференция Президента СССР М. С. Горбачева, на которой он сообщает, что положения Союзного договора в целом согласованы и он надеется, что к 20 декабря договор будет подписан. Из стенограммы: «Время пришло, когда хватит маневрировать. Пусть каждый скажет, чего он хочет, и люди пусть разберутся».
В начале декабря 1991 г.
Госбанк СССР информирует руководство СССР о приостановке оплаты расходов и выдачи средств, финансируемых за счет союзного бюджета, на всей территории страны. Это касалось выплаты заработной платы, стипендий, отдельных видов пенсий и пособий, денежного довольствия военнослужащих, финансирования общесоюзных программ.
Анатолий Черняев «1991 год. Дневник помощника президента СССР»
Госбанк закрыл все платежи – армии, чиновникам, нам, грешным. Остаемся без зарплаты.
1 декабря 1991 г.
Референдум на Украине: 91% – за независимость и суверенитет.
3 декабря 1991 г.
Президент СССР М. С. Горбачев направляет обращение к парламентариям страны. Из обращения: «На ваше одобрение представлен проект Союзного договора. Ваше решение либо приблизит общество к новым формам жизни, либо наши народы будут обречены надолго… выпутываться поодиночке».
Перед разговором я хотел бы обратить внимание на несколько очень важных, с моей точки зрения, человеческих и политических черт – штрихов к портрету моего собеседника, просто напомнить. Итак, Николай Иванович Рыжков. Пять с лишним лет фактически второе лицо в государстве. С 1982 года по инициативе Андропова секретарь ЦК. Один из тех, кто готовил экономические преобразования в СССР. Всегда выступал за самостоятельность Совета министров, его независимость от партии и партийного руководства. Летом 1990 года, если не ошибаюсь, вышел из Политбюро ЦК КПСС.
Национальный герой Армении. Мы хорошо помним, как в 1988 году Николай Рыжков практически два месяца жил в этой республике и руководил ликвидацией последствий разрушительного землетрясения. В 1989-м он – один из тех немногих, кто пытался предотвратить кровавый межнациональный конфликт в Ферганской долине. Как хозяйственник, экономист и государственный управленец Рыжков – сторонник плавного реформирования экономики. Он был таковым всегда, в том числе тогда, когда это было жизненно важно для страны, которой теперь уже нет на картах мира.
