– Это большой вопрос. Я не уверен, что он порвал с ЦРУ и повернулся против американских интересов. Создается впечатление, что он долго сотрудничал с Центральным разведывательным управлением, что из него сознательно (с его согласия, разумеется) лепили олицетворение мирового терроризма. Что касается записей с выступлениями бен Ладена, то, по-моему, до сих пор никто не подтвердил подлинность ни одного из этих выступлений. Наоборот, по каждому его явлению на телеэкранах высказываются очень серьезные сомнения – в частности, специалистами по арабскому языку. Они отмечают, что в его текстах есть огрехи, которые бен Ладен – человек высокообразованный – никогда бы не допустил. Обращает на себя внимание и тот факт, что эти записи появляются во время, очень удобное для подтверждения очередного тезиса американской пропаганды. Скорее всего, все эти записи фабрикуются специалистами психологической войны, что при современном уровне компьютерной техники вполне возможно. Если раньше нужно было предъявлять письменные тексты (которые тоже более или менее успешно подделывались), то сейчас уже можно показывать на экране видимость правдоподобного устного заявления.
– А на самом деле он где-нибудь в комфорте лечит почки, Мейссан утверждает, что у него урологические проблемы и он нуждается в постоянном врачебном наблюдении…
– По логике разведки, его должны были бы уничтожить. Я не исключаю, что он уже ликвидирован. Такой свидетель не нужен. В качестве мифа он гораздо менее опасен для своих хозяев, чем в качестве живого человека.
– А как вы относитесь к созданию комиссии по расследованию событий 11 сентября? Как сообщалось, в нее вошли четыре республиканца, четыре демократа и председатель, назначенный лично президентом Бушем. Для руководства этой структурой президент пригласил Генри Киссинджера. Тот сперва согласился, а через несколько дней отказался. Есть две версии этого отказа. По одной, Киссинджер возглавляет консалтинговую фирму, которая связана с «непрозрачным бизнесом» (у нас бы сказали – с теневым…).
– И чтобы самому не оказаться в поле зрения контролирующих инстанций, господин Киссинджер предпочел отойти в сторону.
– Именно такова первая версия. По другой, он познакомился с неизвестными ранее документами и предпочел не связывать свое громкое имя с той «липой», которая была изготовлена до него. Ваше мнение: какая из версий ближе к истине?
– Думаю, что вторая. Вспомним еще раз об убийстве Кеннеди. Возглавлял это расследование председатель Верховного суда Уоррен. Комиссия работала несколько лет и никакого убедительного результата на свет не произвела. Я совершенно уверен, что и сейчас комиссия будет долго работать, а в конечном итоге придет к выводу: был такой злодей бен Ладен, были отчаянные самоубийцы, которые совершили эту акцию. Будет заявлено, что все действия американских властей в основном были правильными. Конечно, возможно, будут указаны и огрехи. Где-то была информация, на которую внимания не обратили; кто-то не вовремя поднял телефонную трубку и допустил утечку информации. Кому-то, пользуясь нашей старой терминологией, поставят «на вид». Но даже строгого выговора никому не объявят.
– Хотел бы развить один из предыдущих вопросов: кому и зачем нужна была американская трагедия 11 сентября?
– Она открыла многие возможности, например, позиции в Центральной Азии, которая очень богата энергоносителями и совершенно незаменима для эффективной транспортировки этих носителей. Кроме того, США получили выход на северо-западные границы Китая. А с КНР у США дела обстоят не вполне благополучно. По мнениям американских аналитиков, именно Китай прорисовывается как главный противник на будущее. Причем дело идет не о базе мирового терроризма. Терроризм – это дымовая завеса. Прибавьте к тому еще и выход к южным границам России. Создается впечатляющая геополитическая картина. Не так ли? Соединенным Штатам удалось продемонстрировать миру свои возможности объявить любую неугодную им страну «государством-изгоем» и угрожать ему афганским вариантом. Подготовлена почва для атаки на Ирак. Я думаю, теперь американцы уже не могут позволить себе отступить. Если же их вторжение в Ирак увенчается успехом, США станут контролировать подавляющую часть мировых нефтяных запасов. А это – экономическая удавка для Европы, да и для других регионов мира. Не будем забывать и о том, что вся эта авантюра может положительно сказаться на американской экономике, где сейчас дела обстоят неважно, по оценкам экономистов, – на грани срыва.
– Можно утверждать, что трагедия 11 сентября подготовлена правящей администрацией США?
– Я не стал бы это утверждать. Там есть группировки, которые посильнее официальной администрации. Производители оружия, нефтяные монополии – они получат максимальный выигрыш от «борьбы с террористами». Посмотрите, какой мощный импульс военно-промышленному комплексу, производителям высокотехнологичной продукции дала война в Афганистане, и спроецируйте это на иракскую ситуацию, где выигрыш может быть еще больше. При этом США ни перед чем не останавливаются. Опять же Афганистан: страна только-только начала успокаиваться, резко сократилось производство наркотиков, с традиционным для Афганистана бандитизмом было покончено. Вмешались «цивилизаторы» с бомбами – и все началось снова: рекордное производство наркотиков, гражданская война всех против всех, снова бандитизм, гибнут мирные люди. А этот несчастный так называемый президент не может высунуться за пределы территории, охраняемой американскими войсками.
– Конечно, нельзя отрицать, что определенные бизнес-круги могли спровоцировать трагедию 11 сентября в своих целях. Но такие геостратегические вопросы, как противостояние с Китаем, – это же прерогатива государства, не так ли? Или у администрации США совпали интересы с целями преступного бизнес-сообщества?
– Совпали.
«Мой опыт не востребуется… я принадлежу другому времени…»
Бывший руководитель советской разведки Леонид Шебаршин отвечает на вопросы Екатерины Рыбас[10].
– Леонид Владимирович, как востребуется ваш опыт?
– Разведка живет настоящим. Мой опыт не востребуется – я принадлежу другому времени. Что же касается техники работы, в нашей службе много профессионалов.
– Не так давно вы были в Италии по приглашению итальянских спецслужб. Их заинтересовал ваш опыт?
– Итальянцы провели «круглый стол», в котором приняли участие некоторые бывшие руководители разведки, в том числе советской и французской, и руководящие работники германской, американской, испанской, итальянской служб. Дело в том, что в Италии ведутся дебаты о роли и месте разведки в системе национальной безопасности, о возможной структуре разведки. Итальянцы, прежде чем принимать решение и выходить с предложением на свое политическое руководство, пригласили нас, чтобы выслушать мнение опытных людей. Обсуждался, в частности, вопрос о рамках сотрудничества разведывательных служб, соотношении международных и национальных интересов. Я говорил о том, что разведка является инструментом национальной политики, что сотрудничество между разведками может иметь лишь ограниченный характер, поскольку они работают на различные государства, а интересы государств никогда полностью не совпадают, если только это не отношения метрополии и колонии.
