В. Б. Сергей Юрьевич, а как вы относитесь к идее продавать наше сырье за рубли?
С. Г. Несомненно, нужно укреплять свою собственную национальную валюту. Это одно из ключевых направлений экономической программы, которая исходит из необходимости защиты национальных интересов и максимального использования внутренних ресурсов. Дело в том, что деньги — это не просто средство обмена, платежа и т. д. Деньги — это тоже огромный экономический ресурс. И если у нас рубль вытеснятся из оборота долларом, это означает, что государство теряет эквивалентное количество. То, что у нас сегодня граждане имеют 40 миллиардов долларов на руках, означает, что мы как финансовая государственная система дали безвозмездный кредит американскому казначейству на сумму 40 миллиардов долларов без всяких процентов и без всякого риска для них. Поэтому всякое расширение рублевого оборота — это благо. Конечно, нужно переходить на расширение спроса на рубли, в том числе по внешним экономическим операциям. Необходимо не только разрешать, но рекомендовать и всячески подталкивать наших экспортеров, чтобы они использовали в качестве платежных средств рубли.
Вопрос радиослушателя. К нам в город приезжал депутат из Госдумы, он говорил, что в Думе кризис предсказали во второй половине августа — начале сентября. А вот 2-3 недели назад выступал, кажется, представитель от "Яблока" , он сказал, что новый кризис, еще больший, ожидается где-то в апреле месяце. Как вы могли бы это прокомментировать?
С. Г. Я считаю этот прогноз необоснованным. Вернее, надо разобраться, о каком кризисе идет речь. Мы живем в состоянии перманентного, постоянно углубляющегося кризиса. Что касается прогнозов. Мы имеем на сегодняшний день прогноз от Министерства экономики. Прогноз инерционный , где предрекается продолжение спада производства на 5 процентов в течение первого полугодия. Я думаю, что это как раз тот минимальный уровень экономической активности, который наша экономика обеспечит сама по себе, если ничего не делать. Наша программа, кстати, исходит из того, что уже можно в течение года переломить ситуацию и выйти на экономический рост 5-7 процентов в год. Но каких-то обвальных ситуаций типа той, которая была 17 августа, на мой взгляд, не предвидится. Что произошло 17 августа? Лопнула финансовая пирамида государственного долга, то есть был огромный пузырь финансовых спекуляций, который раздувался и создавал видимость стабилизации. Сейчас финансовых пирамид нет.
Парадоксальным образом обвал финансовой пирамиды государственного долга открыл возможности для экономического роста, который можно было бы сейчас использовать. Поэтому я думаю, что у нас два базовых варианта развития событий. Либо дальнейшее инерционное загнивание, то есть ни роста, ни спада — работа на уровне крайне низкой загрузки мощностей, на очень низкой заработной плате и при нарастающем социальном напряжении (это, с моей точки зрения, тоже кризис, потому что невозможно жить в таких условиях, когда уже 40 процентов наших граждан имеют доходы ниже прожиточного минимума). Или экономический рост, ведь есть комплексы идей, реализация которых позволит выйти на устойчивую траекторию роста, что для этого нужна ответственная квалифицированная работа. Для ее проведения надо избавиться от доминирования в политике финансовой олигархии и международного капитала.
Вопрос радиослушательницы. Кто должен привлекать к ответственности лиц, совершивших экономические преступления — дельцов, которые, нарушая закон, ограбили нашу Россию?
С. Г. Ответ очень простой: к ответственности должна привлекать Генеральная прокуратура, и надо сказать, что сегодня в работе Генеральной прокуратуры мы видим существенное улучшение . Контроль соблюдения законности становится жестче. Ведется работа в направлении выяснения лиц, ответственных за принятие решений, повлекших события 17 августа, которые ввергли в состояние финансового банкротства наше государство и привели к тому, что доходы граждан упали на 20 процентов. Кто за это ответственен, кто принимал решения? Формально правительство Кириенко. А на самом деле главными экспертами были Гайдар и Чубайс.
В. Б. А в какой мере правительство Примакова готово на эти вопросы отвечать?
С. Г. Знаете, я думаю, что степень решимости нынешнего правительства в переломе экономической, социальной политики, переломы борьбы с преступностью, с финансовыми злоупотреблениями — это наша общая задача. Ведь правительство живет не в безвоздушном пространстве, оно находится под сильнейшим давлением той же финансовой олигархии, которая не хочет ничего менять, которая жмет на правительство, на Центральный банк. Это касается вопроса и о стабилизационных кредитах банкам: украли деньги один раз, украли собственность, теперь дайте нам еще стабилизационный кредит, мы вернем деньги вкладчикам. Но если вы украли их уже, то какая гарантия, что вы их вернете? Поэтому и были разговоры, нужно ли спасать обанкротившиеся коммерческие банки, особенно те, руководители которых увели деньги.
Второй фактор: давление международного финансового капитала, чьи интересы выражает, как известно, Международный валютный фонд. Сегодня мы должны платить по внешним долгам 17 миллиардов долларов. Доход нашего федерального бюджета 20 миллиардов долларов. Правительству нужно найти выход из этой ситуации: как сохранить бюджет и как не допустить внешнего банкротства государства? Это тоже фактор давления. Поэтому в этой тяжелой ситуации надо быть реалистом, то есть правительство и Центральный банк действуют в зависимости от сочетания разных факторов, влияющих на принятие решений, объективных обстоятельств. Поэтому нам, кто хочет добиться перехода к политике национальных интересов, к политике экономического роста, нужно тоже проявлять волю, решимость, требовать, доказывать, объяснять и поддерживать любое движение в правильном направлении, понимая, что никто не даст нам избавленья, как поется в одной песне.
В. Б. Сергей Юрьевич, два слова о таком понятии, как обратная связь. Если результаты деятельности той или иной системы влияют на ее жизнь, тогда сама система может регулироваться и управляться. Не так ли?
С. Г. Вы правы. Самое главное в экономической политике — чтобы осуществился переход к устойчивым положительным, как говорят кибернетики, обратным связям и система начала работать на расширение. Пока наша экономика работала на спад. Спад производства диктовал особую денежную политику. Сокращался объем денег Центральным банком. Сжатие денежной массы влекло за собой еще больший спад производства и т. д.
Государственный бюджет — другой пример. Сокращается налоговая база — сокращается доход бюджета, сокращаются расходы, сокращается спрос, сокращается производство, сокращается опять налоговая база — замкнутый круг. То есть последние семь лет мы шли по пути сжатия экономики из-за того, что механизмы, которые были заложены при принятии решения по экономической реформе, работали на схлопывание экономической системы. Пока, к сожалению, этот процесс продолжается. Бюджет этого года, вокруг которого идут споры, объективно по расходам еще меньше, чем тот, что был в прошлом году. Это значит, что государственный спрос будет меньше. А сегодня, наоборот, нужно расширять государственный спрос и денежное предложение для производственного сектора, расширять предложение денег для подъема инвестиций, обеспечивать увеличение доходов людей и на этой основе создавать положительные импульсы, которые затем бы подхватывались производителями. Вслед за этим пойдет расширение доходов. За расширением доходов — расширение бюджета. За расширением бюджета — расширение спроса. Это позитивная обратная связь, которую вполне по силам нам запустить.
Алексей Гордеев БЕЛЫЕ ПЕРЧАТКИ ПРИМАКОВА
Сегодня уже очевидно, что богатой демократической России в результате осуществления либеральных реформ не получается. Получается уголовная "панама". Правящая группа политических и финансово-экономических фигурантов вместе с обслуживающей их свитой окончательно превратилась в ряженых клоунов, бездарных настолько, что к их репликам относятся уже не со смехом, а с полным безразличием. Общество живет отдельно от власти, но не берет ответственности за будущее нашего государства. Как будто все происходит не наяву, как будто за все выходки-"гэги" этих бездарных клоунов, вроде выросшего в три раза внешнего долга, развала СССР, чеченской войны, уничтожения современной промышленности — придется отвечать кому-то другому, а не нам с вами, не каждому из нас.
