— Российских олигархов обвиняют в бедах отечественной экономики. Вы — олигарх. Чувствуете ли вы свою вину?
— Я к этой теме отношусь так. Что такое капитал, капиталисты? С моей точки зрения, это концентрированный потенциал нации. И в этом смысле капитал безусловно несет ответственность за судьбу общества.
Парламентские выборы в России в 95-м году либералы начисто проиграли. Победили коммунисты. А вот через полгода были президентские выборы. И на них победил Ельцин, а не Зюганов. И огромную роль в его победе сыграл капитал. И конечно, в этом смысле олигархи отвечают за то, что произошло.
Лично я считаю, что база капитала в России должна быть расширена. Мы много спорили с Чубайсом на эту тему. Я его убеждал, что
вместо восьми олигархов в стране должна появиться тысяча олигархов. Это укрепит систему.
Вот сегодня в России очень много идет дискуссий по поводу того, что будет, если коммунисты усилят свои позиции в Думе на выборах в декабре этого года. А я уверен, что этого не произойдет. Результат будет прямо противоположный. Коммунисты ослабят свои позиции в Думе. Потому что на самом деле даже региональный капитал уже понимает свою политическую ответственность и будет самым активным образом лоббировать свои интересы на парламентских выборах.
Я считаю, что вина олигархов состоит только в том, что они не обладали достаточной мудростью и ослабляли друг друга борьбой в той сложнейшей ситуации, которая была в России в 98-м году.
— Кого лично вы будете поддерживать на президентских выборах?
— В случае свободных демократических выборов (а я надеюсь, что они именно такими и будут) из тех фигур, которые сегодня на поверхности, мне кажется, ни одна не займет президентское кресло. Почему? Кто мог в марте 95-го предположить, что появится Лебедь, что он станет третьей политически значимой фигурой в России? Кто мог предсказать, что Ельцин будет переизбран на второй срок — у него ведь рейтинг был всего 5 процентов! В России общество имеет очень мягкое политическое сознание. Это означает, что его можно достаточно легко развернуть в ту или иную сторону. Поэтому я бы сегодня не брался предсказывать, кто будет конкретно президентом. Это станет ясно после парламентских выборов. Повторяю, по моему мнению, что будет человек, который пока находится в тени.
— Если Никита Михалков захочет стать президентом, вы его поддержите?
— Когда я смотрю на череду претендентов на президентское кресло, то, зная Михалкова лично, считаю: в этой череде он просто лучший.
— Означает ли это, что вы сменили свои приоритеты: ведь раньше вы поддерживали Лебедя?
— Я и сейчас не отказываюсь от этой поддержки.
— И все же кто для вас предпочтительней: Михалков или Лебедь?
— Лебедь.
— Как вы оцениваете шанс Евгения Примакова занять президентское кресле в 2000 году?
— Не выше, чем он сам.
13 апреля 1999 г. Кониерсантъ-Oaily, Москва
«МНЕ ОСТАЕТСЯ БЫТЬ ЛИБО СЕРЫМ КАРДИНАЛОМ, ЛИБО КОШЕЛЬКОМ»
Проведя в четверг в Париже пресс-конференцию, Борис
Березовский, ни минуты не задерживаясь, переехал на юг Франции.
Именно там его нашел корреспондент «Коммерсанта»
Владимир Ъ-Мироненко. Опальный политик согласился ответить
на вопросы, в том числе и те, которые интересуют следователей
Генеральной прокуратуры России.
«Я написал письмо президенту на пять строчек»
Коммерсантъ: Кому вы больше всего «обязаны» своим снятием с поста исполнительного секретаря СНГ и угрозой ареста? Похоже, что накануне заседания Думы по импичменту президент решил пожертвовать вами? БЕРЕЗОВСКИЙ: Нет, это не уступка Думе. Это результат долгого и жесткого противостояния не только с Думой. Раньше негативную информацию обо мне президенту давали Чубайс и Немцов, теперь этим занимается Примаков и, конечно же, коммунисты и недобросовестные службисты.
— На кого вы сегодня можете рассчитывать?
— В первую очередь на себя. У меня достаточно сил и уверенности, и я не буду просить о поддержке, хотя поддержка очень важна.
— Но ведь один в поле не воин?
— Я совершенно с вами не согласен. Это такой заезженный советский тезис. Хотя, помните, был такой замечательный именно советский фильм «И один в поле воин». Я разделяю точку зрения Бердя-
ева, считавшего, что Россия — максималистская страна и мы вполне можем воевать в одиночку. Что, разве Сталин или Сахаров не были в свое время одиночками? Конечно, я не обязан быть один. Вокруг меня много людей, разделяющих те же цели, которые я перед собой ставлю. Это Ксения Пономарева, Игорь Шабдурасулов, Бад– ри Патаркацишвили, Николай Глушков, Александр Невзоров, Сергей Доренко, арестованный Александр Литвиненко, мои чеченские друзья, многие предприниматели и политики.
— Если среди этих людей и семья президента, то, кажется, отношения у вас с ней несколько испортились.
— Они никогда не были такими, какими их описывают. Они всегда были абсолютно деловыми, а с Татьяной — еще и дружеские. Но у нас, к сожалению, никогда не было возможности обсуждать что-либо, кроме дел. Я, кстати, после последней отставки написал президенту письмо на пять строчек о том, что я всегда старался ему помогать: и в Совете безопасности по Чечне, и в секретариате СНГ. Было сделано максимум возможного. Никаких других отношений, кроме деловых, у меня с ним не было. А в последний раз я с ним встречался полгода назад.
— А как насчет упорных разговоров о том, что близкий вам человек Роман Абрамович (глава подконтрольной Березовскому компании «Сибнефть ». — Ъ) стал казначеем семьи президента? Что у семьи есть счета за границей, недвижимость?
— Тема очень серьезная. Ладно уж, скажу. Не случайно говорят «Абрамович », а не «Иванов». Нет понятия «российский политик». Политик в России может быть только русский. Можно сколько угодно твердить, что Сталин грузин, но он стал русским политиком. У нерусского в России в политике или рядом с политикой остаются только две возможные функции: либо серый кардинал, либо кошелек. Если он становится кем-то большим, то вне зависимости от его национальности он превращается в русского. Значит, мне остается быть либо серым кардиналом, либо кошельком. На большее я по разумению патриотической общественности просто не имею права.
— Вы не хотите стать русским?
— Не думал об этом… Это зависит не от меня, а от окружения. Мы сейчас говорили о внешней идентификации национальной принадлежности. А по внутреннему ощущению мне все ясно: я — русский еврей. Главное для меня — оставаться самим собой. Все остальное вторично.
— Значит, если вы серый кардинал, то Абрамович — кошелек?
— Нет. Слухи об Абрамовиче не имеют под собой абсолютно никакого основания. Он, как и еще несколько сотен других людей, просто хорошо знаком с Юмашевым и Дьяченко. Больше мне ничего неизвестно.
— Охранная фирма «Атолл» действительно была вашей карманной спецслужбой и прослушивала президента и членов его семьи?
— Никакого отношения к ней не имею. Это чистая провокация. Больше ничего на эту тему говорить не хочу.
«Чтобы избежать воровства, нужно было консолидировать финансовые потоки»
— К вам есть претензии от налоговых органов?
— Никогда никаких претензий мне на эту тему не предъявлялось. А то, что есть какие-то другие претензии по «ЛогоВАЗу» и «Аэрофлоту », — чушь плетет наш бывший генпрокурор. Я с ним встречался неоднократно. Он расписался в своей полной профнепригодности. Вот, смотрите (берет ксерокопию со статьей Хинштейна и цитирует слова Юрия Скуратова о том, что Березовский является сотрудником «Аэрофлота »). Я же ни дня в «Аэрофлоте» не работал.
— Каким процентом акций «Аэрофлота» владеют подконтрольные вам структуры?
— Насколько мне известно, 0 процентов.
— А почему после акционирования «Аэрофлота» его банковские счета оказались в Объединенном банке и АвтоВАЗбанке?
— Потому что большая команда «ЛогоВАЗа» работала в «Аэрофлоте » и потому что в бизнесе мало доверяют чужим. Чтобы избежать воровства, нужно было консолидировать финансовые потоки и перевести счета в контролируемые финансовые структуры, какими могли быть только дружественные банки.
— Более 10 человек из подконтрольных вам структур («ЛогоВАЗ», AWA и проч.) занимали руководящие посты в «Аэрофлоте». Как вы это объясните и принимали ли вы сами в этом участие?
— Да, принимал. Объясняю это теми же причинами, по которым счета «Аэрофлота» были переведены в дружественные банки: нужны были профессионалы и единомышленники. Люди подбирались по такому же принципу, как подбирается состав нормального правительства. То есть по принципу профессионализма и единой команды. Кстати, с тех пор эффективность работы «Аэрофлота» существенно повысилась.
