М. БАРЩЕВСКИЙ: Вот и подняли на 350 рублей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Почему при социализме на пенсию можно было прожить?» — задает вопрос Ольга.
А. НЕЧАЕВ: Можно я закончу эту тему, а потом мы перейдем к вопросу Ольги. Поэтому ничего тут — никакого призыва к социализму, никакого левого уклона — от того, что нормальные, вменяемые люди, причем профессиональные экономисты, занимаются социальной проблематикой и говорят, что наши социальные проблемы можно решить — я в этом никакого греха не вижу. Что касается Стабфонда, например, тысячу раз говорил, что его вообще создавать не нужно, а нужно оставить эти деньги в экономике, стимулировав значительный экономический рост тем самым, в том числе. Развитие того самого малого и среднего бизнеса, к чему мы тут вроде бы все единодушно призываем, плюс развитие современных технологий, сделав снижение налогового бремени избирательным, и обеспечить за счет экономического роста — сначала, вы все правы — сначала надо свинью вырастить. Только лучше растить не свинью, которую потом зарезать, а лучше растить курицу, несущую золотые яйца, или корову, дающую молоко. Вот и все.
М. БАРЩЕВСКИЙ: До 1999 года ты и твои коллеги…
А. НЕЧАЕВ: Опять. Мне надоели эти Мишины вопли, извините — «мои коллеги» — ты был адвокатом Чубайса — правда, все дела проиграл, — он тебя привел в Белый дом, где ты до сих пор обретаешься, а ты все «мои коллеги».
М. БАРЩЕВСКИЙ: Кто меня привел в Белый дом? О чем ты говоришь?
В. АЛКСНИС: Вот мы пришли к консенсусу, что необходимо развивать мелкий и средний бизнес. Но тогда я задаю вопрос — господа, а почему мы не придем к консенсусу по поводу крупного бизнеса, что необходимо у крупного бизнеса отобрать то, что неправедно они получили в результате приватизации в 90-е годы. Отобрать нефть, отобрать газ — то есть то, что Абрамович не создавал своими руками, это дар божий.
М. БАРЩЕВСКИЙ: У Абрамовича сегодня уже нет нефти и газа, у него уже государство отобрало.
В. АЛКСНИС: Да, но есть достаточно олигархов, у которых все это есть.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Назовите по именам, у кого сегодня остались нефть и газ.
В. АЛКСНИС: А что, у Алекперова нет нефти?
М. БАРЩЕВСКИЙ: Это что, вы считаете, частная компания?
В. АЛКСНИС: Ну, извините — сколько получает г-н Алекперов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это другой вопрос.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Считать деньги в чужом кармане, конечно, любимое занятие коммунистов.
В. АЛКСНИС: Я не коммунист.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Он получает свою зарплату в той компании, которая ему зарплату установила.
В. АЛКСНИС: И он входит в состав тех миллиардеров, которые ежегодно публикуются в «Форбсе». Я спрашиваю — это что, деньги он заработал своим умом, или потому, что он оказался допущенным к приватизации.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Хватит делить уже чужое — заработайте свое.
В. АЛКСНИС: Я бы заработал, но как?
А. НЕЧАЕВ: А можно мне задать другой вопрос. Ну, ладно, Алекперов — плохой — отобрать на хрен. Расстреливать будем, или с миром отпустим? Отберем и отпустим?
В. АЛКСНИС: Нет. Я предлагаю компенсировать стоимость тех ваучеров, за которые они это все получил.
А. НЕЧАЕВ: Хорошо, не важно. Алекперова — на хрен, Ходорковский уже сидит, кого еще раскулачиваем? Абрамович — с ним сложнее.
В. АЛКСНИС: Возьмем список «Форбса».
А. НЕЧАЕВ: Принято.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Список «Форбса» раскулачиваем.
А. НЕЧАЕВ: Дальше кого?
В. АЛКСНИС: Во-первых, мы все, все природные ресурсы…
А. НЕЧАЕВ: Нет, кто следующий?
М. БАРЩЕВСКИЙ: Этого на годик не хватит. Поделили — на годик хватило. Дальше?
В. АЛКСНИС: Природная рента, которая существует в Норвегии, почему-то обеспечивает всех деньгами.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Чем виноват Николай Второй перед российским народом? Знаете, чем?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Созданием революционной ситуации?
М. БАРЩЕВСКИЙ: Нет. Мало накопил к моменту революции, и нам надолго не хватило.
А. НЕЧАЕВ: Я все-таки профессиональный экономист. Если можно, не употребляйте слов, смысл которых, как говорил один мой приятель, вы не до конца понимаете.
В. АЛКСНИС: Я сам сказал, что я не экономист.
А. НЕЧАЕВ: Тогда не надо про природную ренту. Потому что мы сейчас частично ан природную ренту и живем. То, что сейчас налог с каждой тонны нефти составляет порядка 240 долларов — вот это и называется природная рента. Что вы еще хотите изымать? Вот мы ее каждый день и изымаем, и замечательно, что изымаем.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Значительно увеличиваем госрасходы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну хорошо, список «Форбса» раскулачили — следующий кто?
А. НЕЧАЕВ: Да, кто следующий, где мы остановимся?
В. АЛКСНИС: Мы должны, наконец, осознать.
А. НЕЧАЕВ: На вас остановимся, или вас тоже?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет, если есть второй костюм — отберем.
А. НЕЧАЕВ: У него и галстучек ничего.
В. АЛКСНИС: За 120 рублей купленный.
А. НЕЧАЕВ: А что, немалые деньги для многих.
В. АЛКСНИС: На рынке в Лужниках купленный.
А. НЕЧАЕВ: Так где остановимся?
В. АЛКСНИС: Государство, чтобы построить социально ориентированное государство, должно следить за уровнем доходов своих граждан. Оно не должно допускать расслоения социального, когда один покупает футбольные команды, а другой, извините, не может на свою пенсию или зарплату свести концы с концами. Я вернулся на прошлой неделе из Орла. И когда мне люди говорят — Виктор Имантович, вот как мне, пенсионерке, прожить на 2,5 тысячи рублей пенсии? Как мне, учительнице, кормить свою семью — я получаю 4,5 тысячи рублей — и таких людей большинство в России. И в то же время, когда человек смотрит по телевидению, что г-н Абрамович — ну, извините, — покупает крупнейший в мире новый самолет «Боинг» за 100 миллионов долларов…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так может, очень нужно.
В. АЛКСНИС: Ну, извините, государство не должно это допускать.
А. НЕЧАЕВ: Одну крошечную реплику можно? Был вопрос, как прожить на пенсию в 2,5 тысячи рублей. Очень плохо можно прожить. Что, собственно, мы и предлагаем — причем в абсолютно экономически обоснованных пределах, СПС, — повысить пенсии. Только мы это предлагаем, слева Виктор Имантович говорит — вот, мы коммунистический лозунг перехватили. Справа — не знаю, справа или сзади…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Справа.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Михаил Юрьевич говорит — отказались от либеральных ценностей. Как жить после этого?
М. БАРЩЕВСКИЙ: Нет, не так я говорил, хватит заниматься популизмом и враньем. Когда вы в программе «Достройка», с которой вы вышли, — правда, тебя там, слава богу, не было, — в марте на выборы, вы записали — вот, если нас выберут в заксобрание, мы поднимем бюджетные зарплаты в 4 раза, пенсии в два раза.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: За счет?
М. БАРЩЕВСКИЙ: Без всякого «за счет» — это уже ладно, это оставим на их совести. Забыв на минуточку, что это не входит в компетенцию заксобрания — бюджетные пенсии и зарплаты вне компетенции заксобрания — просто нагло врать избирателям.
А. НЕЧАЕВ: Как это вне компетенции?
М. БАРЩЕВСКИЙ: Это Госдума, это федеральные законы.
А. НЕЧАЕВ: Алло? Половина бюджетников в регионах сидит.
М. БАРЩЕВСКИЙ: А бюджетные зарплаты кто утверждает?
А. НЕЧАЕВ: Регионы.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Ну да, конечно.
А. НЕЧАЕВ: У нас федеральных служащих 10 %.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А я напомню вопрос слушателям, который мы обголосовываем — создает ли сегодняшняя власть социально ориентированное государство?.. А что скажет г-н Алкснис по поводу сейчас развернувшейся дискуссии?
В. АЛКСНИС: С одной стороны я, скажем так, позитивно оцениваю движение либералов в сторону социального государства.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы же их только что только что с рогами и хвостом не рисовали.
В. АЛКСНИС: Я их несу, но с другой стороны, я вынужден признавать, что они оценили то, что я согласился с малым и средним бизнесом, так я признаю тоже, что поддерживаю, что либералы…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Еще немного поспорим, и с крупным тоже согласитесь, куда вы денетесь?
В. АЛКСНИС: Нет, нет.
М. БАРЩЕВСКИЙ: И все вместе — в «Единую Россию».
А. НЕЧАЕВ: Это вы без меня, пожалуйста — это вы вдвоем, ребята.
В. АЛКСНИС: Еще раз повторяю — во время рекламы мы об этом говорили — то чудовищное имущественное расслоение в обществе, которое создано за последние 15 лет, оно грозит серьезными катаклизмами. Я напомню, что в нашей истории, сто лет назад, в 1913 г. Россия была достаточно богатой страной, экономика успешно развивалась.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А дальше что случилось?
В. АЛКСНИС: Дальше случилась революция, которая была вызвана объективным недовольством народа.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но если все было хорошо — какое объективное недовольство?
А. НЕЧАЕВ: Стоп, вот давайте то, что случилось дальше. А дальше — в строгом соответствии с вашими рецептами — у богатых отобрали все. На хрен все, включая и квартиры, — называлось расселение, и чем это закончилось? Это закончилось катастрофой экономической.
