— Нет, как только Березовский с Абрамовичем познакомились, они сами стали свои планы придумывать. Без нас. Мы только на Карибы прилетели, еще суток не прошло — это было 25 или 26 декабря, так позвонил Коржаков, и Березовский нанял самолет и полетел
в Москву. 20 часов летел туда — там пару часов поговорил с Коржаковым
— и 20 часов обратно. Березовский в то время занимался организацией ОРТ, и тогда как раз все решалось… Создавался консорциум банков, которым досталось 49 или сколько там процентов акций ОРТ. А Абрамович в то время думал о том, как создать нефтяную компанию. И там просто очень естественно сложилось.
Березовскому нужно был финансировать ОРТ — или во всяком случае он всем про это рассказывал, что это он будет финансировать,
— а для этого почему бы не взять и не создать нефтяную компанию. Они очень просто придумали очень понятную схему: создать «Сибнефть» — для того чтоб финансировать президентское ТВ. Очень естественная конструкция! Не было б Абрамовича, Березовский что-то другое бы придумал, что-то бы подтянул как бы для того, чтоб финансировать ОРТ Ну а тут попался Абрамович.
— Ты говоришь, что вы с Березовским были друзьями. А после, значит, перестали.
— Ну, люди в жизни сходятся и расходятся… У нас длинная история отношений. У меня есть свои претензии к Борису, а у него наверняка есть претензии ко мне. На многое мы по-разному смотрим — на мир, на бизнес, на то, что сейчас у нас тут происходит, у нас совсем разные взгляды.
— Ну да, он же Путина ругает, а ты говоришь, что у нас тут все путем.
— Ну не то что путем… Просто я считаю, что можно работать и развиваться в теперешних условиях и при теперешних правилах… И что страна наша в целом идет в правильную сторону. А он говорит, что все совсем не так.
— Ну да, что все должно развалиться.
— А я говорю, что в стране в ближайшее время никаких проблем серьезных не предвидится. В ближайшее время.
— То есть когда Береза говорит, что Путина скинут к осени, что губернаторы возмутятся, — это он чисто гонит?
— Гонит. Безусловно, гонит.
— Напоминает о себе?
— Ну, у него есть свои цели. Так он вселяет уверенность в тех, кого вербует. Он убеждает людей: «Мы победим, всех скрутим в бараний рог, они все сядут…» Когда человек уверенно говорит, что можно заработать миллиард долларов, то в это никто не верит, но люди думают: ну миллионов 20, значит, наберется. И если Березовский говорит, что Путин уйдет этой осенью, — так, значит, лет через пять Путин может уйти…
— Березовский чем удивляет, так это своей озабоченностью какой-то, он выглядит так, как будто не способен радоваться жизни… Это при его-то возможностях и ресурсах!
— Это неправда! Он радуется всегда. Борис — один из наиболее радующихся жизни людей, которых я знаю. Он один из самых внутренне счастливых людей, мне известных вообще. Абсолютно! Это абсолютно, исключительно счастливый человек. И это счастье мало зависит от внешних обстоятельств бытия.
— Ну… тебе видней. Ты ж его лучше знаешь. А у него, значит, талант такой.
— Это, безусловно, какое-то генетическое качество. Всегда быть счастливым — это сильнейшее личностное качество.
— Вот мне кто-то из давно знавших Березовского рассказывал, что в молодости его девушки обходили, он комплексовал — и от этого он стал такой великий, могучий и богатый, чтоб это все наверстать. Как думаешь, это правда?
— Я думаю, что для очень многих людей то, что девушки их обходили, являлось стимулом в разных отраслях человеческой деятельности, а не только в бизнесе. Это же Фрейд…
— Да… Вот сейчас многие говорят, что Березовскому сочувствуют. А зачем? Человек ни в чем себе не отказывает, живет во Франции, говорят, еще одну яхту прикупил…
— Березовский и трагедия — несовместимые понятия. Это слова– антонимы. Да и по большому счету какая ж это трагедия — человек живет в замке, в прекрасном месте на юге Франции, там хороший климат… Ну, хочет он в Россию… Но и во Франции он счастлив! Как, впрочем, и везде.
— Но ему, наверное, тяжело оттого, что он ушел с большой арены, от больших дел?
— Да не ушел он. И никогда не уйдет. У него с энергетикой все в полном порядке. Есть такие люди, которые никогда не уйдут от больших дел…
— Ты не завидуешь Березовскому, что вот он знаменитый такой, на виду всегда? А ты так все больше в тени работаешь…
— Я совершенно не завидую. Я считаю, что мне, в моем положении и с моими результатами жизненными, вообще завидовать кому– то — это просто идиотизм… Нет, таким идиотизмом я, безусловно, не страдаю, ни в коей мере. Тут завидовать — это просто ужасно гневить Бога…
— Тебе не хочется, чтоб все каналы с утра до вечера о тебе говорили?
— Не приведи Господь! Мне это не близко, я не хочу, чтоб это произошло. Все строили сами свои жизни, и каждый получил то, что он строил,
— и Боря, и Володя (Гусинский), и мы — все получили свое. Я считаю, что жизнь статистически справедлива и каждый получает то, что и должен был получить, учитывая, безусловно, везение и время…
— А жалеешь ты, что не пошел тогда к Березовскому? Когда все начиналось?
— Да никогда я не жалею ни о чем. Это совершенно бессмысленно! У каждого своя жизнь, каждый принимает решения, которые ему в тот момент кажутся рациональными. Зачем оглядываться и думать, что ты сделал так, а что не так? Значит, по-другому было в тот момент, видимо, невозможно.
— И вот в результате Березовский в списках миллионеров в «Форбсе» идет в верхних строчках, а тебя там вообще нет. Ты получаешься значительно беднее его.
— Да, на сегодня, возможно, это так. И заслуженно. Борис брал на себя риски, которые я был не готов брать… Но жизнь ведь длинная, посмотрим, чем это кончится…
28 ноября 2001 г. Аргументы и факты, Москва
№
НАРОД ПРОТИВ БЕРЕЗОВСКОГО
Владимир Путин признает необходимость существования оппозиции в стране. На роль ее лидера и претендует Борис Березовский.
Корр.: И за что же вас так не любят, Борис Абрамович? БЕРЕЗОВСКИЙ: В двух словах, пожалуй, и не расскажешь. Ответ может стать темой для отдельного разговора под заголовком «Народ против Березовского».
— Скромненько так… А мне, наверное, предложите роль народного обличителя?
— Какой из вас народ?.. Народ — это всегда аргумент, и как считают многие политики, аргумент весомый.
— Вы придерживаетесь иного мнения?
— Не просто иного — противоположного! Но об этом — чуть позже. Итак, народ — аргумент, но и Березовский — факт. Кстати, получилось почти название газеты: аргумент против факта… Соглашаясь, что народ меня не любит, более того, выступает против, хочу подчеркнуть: из этого вовсе не следует, будто и я обязательно против народа. Убежден: те политики, которые пытаются заглядывать вперед и действуют с учетом перспективы, обречены на нелюбовь. Напротив, постоянно подчеркивающие близость к народу, не устающие повторять, как дорожат людским доверием, и есть наибольшее зло.
— Можно на исторических примерах?
— Многие современники не воспринимали Хрущева, зато Брежневу народ симпатизировал, невзирая на то что он погрузил державу в пучину застоя. Или возьмем Ельцина. Он быстро прошел путь от все-
народной любви к такой же массовой ненависти. Полагаю, Борис Николаевич абсолютно сознательно израсходовал колоссальный потенциал доверия, чтобы Россия в будущем стала нормальной страной. Путин дорожит рейтингом и народной любовью, чем вредит делу.
— Значит, народная любовь — это, по-вашему, недостаток для политика?
— Не нужно добиваться этой любви, поскольку ей грош цена! Вы же знаете: от любви до ненависти — один шаг: не только у женщин, но и у народа. Поймите, я ни в коем случае не хочу обижать народ…
— Похоже, поздно…
— На правду глупо обижаться! Наши люди не хуже других, но и не лучше. А вот правители, те, кто взял на себя право решать за народ… Недавно встречался с человеком, много лет прожившим в Японии, и он рассказал любопытную вещь. Оказывается, главный вопрос, который японские родители формулируют перед ребенком с первого дня его воспитания, — это: что есть правильно и неправильно. У нас же все совсем иначе: что такое хорошо и что такое плохо. У японцев истина лежит в области логики и рационального поведения, а у нас находится в плоскости эмоций.
— Так вы, Борис Абрамович, еще и японец?
— В том-то и дело, что я простой русский еврей!.. Но мы отвлеклись. Российские политики тем и отличаются от зарубежных коллег, что в силу воспитания пребывают в глубоком заблуждении, будто только они знают, что такое хорошо и, следовательно, как должны жить русские люди. Настоящий политик не имеет права выдавать желаемое за действительное и рассказывать народу то, что он хочет услышать.
