— Коржаков и вас привел к Ельцину.
— Ну и что?
— Ведь и в этом можно увидеть часть плана КГБ.
— Безусловно, если вспомнить, что затем последовала история с ОРТ и убийством Листьева. Убежден, Влада убрали спецслужбы из-за того, что я не подчинился им.
— Но убили, извините, его, а не вас.
— Меня попытались обвинить в гибели Листьева. Одним выстрелом хотели поразить двоих…
— Вернемся к Ельцину. Понимаю вашу патетику: вы должны быть благодарны этому человеку.
— Борису Николаевичу должны быть благодарны все граждане России. В поздравительной телеграмме я написал Ельцину, что это он научил миллионы россиян быть свободными. Можно ли научить свободе? Да, можно. Более того, первым человеком, который пытался это сделать, был Иисус Христос.
— И Борис Николаевич продолжатель его славного дела?
— Безусловно! Все либералы — последователи Христа. Ведь что такое свобода? Система самоограничений. Я добровольно решил, что не буду красть, убивать, спать с женой товарища… Заповеди!
— Почему, записывая Ельцина в либералы, вы отказываете в этом Путину, человеку, регулярно посещающему службы, соблюдающему посты?
— На мой взгляд, Владимир Владимирович не искренен. Веру непозволительно демонстрировать. Про Ельцина говорили, что он свечку держит, как стакан, но когда на экране телевизора крупным планом показывали лицо Бориса Николаевича во время службы, я ему верил. А Путину — нет. Не может государственник быть либералом! Любить ведь надо конкретного человека, а не всю державу скопом. В России сейчас возможна единственная тоталитарная форма
— нацистская. Все больше признаков того, что Путин разворачивается именно в эту сторону. У нас теперь и спорт заставляют любить, как родину. Кстати, напрашиваются опасные параллели между сегодняшней Россией и Германией 30-х годов прошлого века. Любимой темой Геббельса тоже было здоровье нации, разумеется немецкой… Спорт — великая вещь, но занятие не из дешевых. Здоровье нации
— прямое следствие здоровой экономики, а не наоборот. Путин же намерен неумолимые законы подменить собственным пониманием, что такое хорошо и что такое плохо.
— А Ельцин никогда не путал плохое с хорошим? Может, его проблема в том, что он не сумел обойтись без тех, кого сегодня называют ругательным словом «олигархи»?
— Но без крупных капиталистов ни одно демократическое государство не обходилось.
— Разве при этом сращивание с властью обязательно?
— Повторяю, власть в демократическом государстве всегда опирается на крупный капитал, чутко реагирует на его настроения. Но и капитал понимает ответственность перед обществом. В России этого пока не произошло, если не считать отдельных случаев. Например, в 96-м году перед угрозой прихода к власти коммунистов олигархи объединились. Конечно, они думали в первую очередь о себе, но и другим кое-что перепало. Все-таки мы не вернулись назад.
— Может, Борис Абрамович, пора признать: то золотое ельцинское время прошло?
— Золотое — в каком смысле?
— Для вас — и в буквальном, и в фигуральном.
— Не прошло. Ни для меня, ни для миллионов людей, осознавших, что свобода лучше рабства.
— Вспомните, Борис Абрамович, кем вы были в 90-м и кем стали через 10 лет.
— Я был успешным советским ученым. В 27 лет защитил кандидатскую диссертацию, в 35 — докторскую, работал в одном из престижнейших институтов СССР, в 42 года стал членкором Российской
академии наук… С точки зрения престижа оставался шаг до вершины
— избрания академиком.
— А сколько денег у вас было в кармане?
— Достаточно, чтобы обеспечить семью. Мы жили лучше многих. Но вопрос надо задавать иначе: был ли я счастлив? Да. Помню, покупал люстру за 300 рублей. Взял в кассе взаимопомощи кредит и аккуратно месяц за месяцем выплачивал его, возвращал долг. Я занимался любимой наукой, общался с блестящими людьми. Да, сегодня я стал неизмеримо богаче, но, извините, сколько можно потратить на себя? Через год это все приедается. Или же надо кардинально менять жизнь. Есть масса примеров, когда люди, заработавшие первые деньги, уходили на покой, покупали дома, виллы в тихих европейских городах или где-то на островах и уезжали, пропадали навек. Наверное, и они довольны жизнью. Когда я стал богатым, наступил момент тяжелейшего выбора. Нужно было переформулировать все жизненные цели, потому что я не на словах, а из собственного опыта понял: счастье не в деньгах и не в их количестве. Всегда спрашивал себя: в чем смысл образования? Многие считают: в получении профессии, позволяющей хорошо зарабатывать. По-моему, образование помогает расширить сферу получения удовольствия. Меня в детстве родители буквально насиловали, заставляя играть на каком-нибудь музыкальном инструменте. Жили мы в коммуналке, в 11-метровой комнате, куда не то что рояль, пианино не входило. В итоге мне купили баян, и я шесть лет играл на нем. Баянистом не стал, но чувствовать музыку научился. Это самое главное! Обожаю мюзиклы, хотя партии для баяна там не встречал. А вот живописи меня не учили, сейчас самостоятельно пытаюсь восполнить пробелы в ощущениях.
— Может, вы и с Путиным воюете из-за того, что вас лишили какого– то удовольствия?
— Я не с Путиным воюю, а отстаиваю свои убеждения. Да, я получаю удовольствие от борьбы, от того, что не изменяю себе, хотя меня очень жестко пытаются заставить сделать это.
— Мазохист вы, Борис Абрамович.
— Не исключаю, кто-то это и так назовет.
Андрей Ванденио, Лондон – Москва
19 марта 2002 г. Московские новости, Москва
«РОССИЙСКИЕ ОЛИГАРХИ – ПУГЛИВЫЙ НАРОДЕЦ»
Борис Березовский обиделся на всех и изложил свои обиды в интервью нашему лондонскому корреспонденту Ефиму Барбану.
На прошлой неделе в Лихтенштейне прошла представительная
конференция, посвященная будущему России. Участники дискуссии
ожидали приезда Бориса Березовского — его фильм о взрывах в Москве
был показан на конференции. Однако олигарх в Лихтенштейн не приехал.
Возник слух: это произошло потому, что он запросил в Великобритании
политического убежища и уже отдал на оформление российский паспорт.
Корр.: А слух о том, что вы якобы попросили политического убежища в Великобритании, тоже недостоверен?
БЕРЕЗОВСКИЙ: Поскольку в Россию я вернуться не могу, то обратился к британским властям с просьбой предоставить мне право жительства в Англии, или, как это здесь называют, стать резидентом страны. Это обычная правовая практика для иностранцев, собирающихся жить или работать в стране продолжительное время. Тысячи российских граждан — а может быть, сегодня уже и сотни тысяч — во многих странах мира обладают правом быть резидентами этих стран. Получение этого права не влечет за собой отказа от российского гражданства. Поэтому и российский паспорт, и российское гражданство у меня как были, так и есть. А советские времена, когда кто– то в России может по своей воле лишить меня российского гражданства, кажется, еще не вернулись.
— После вашей лондонской пресс-конференции в британской прессе отмечалось, что, обвиняя президента Путина в утаивании правды
о взрывах жилых домов в Москве, вы тем самым сожгли за собой все мосты для возвращения в Россию.
— Я действительно считаю, что Путин как минимум знал о том, что происходило в Москве в сентябре 1999 года, и у меня имеются документальные доказательства этого. Я категорически не согласен с тем, что в фильме французских документалистов, который я помогал создавать, присутствуют лишь косвенные улики.
Что означает «сжег мосты»? Я придерживаюсь позиции, что говорить правду — лучший способ наводить мосты, а не сжигать их. И в этом смысле моя позиция в конечном счете соответствует интересам России не только в стратегическом, но и в тактическом плане. Все сознательное население страны хочет узнать правду о событиях, которые умышленно замалчивались два с половиной года. Моя задача состояла лишь в том, чтобы пробудить интерес к этой теме. Все мои действия — это действия по наведению мостов между существующими в России либеральными силами и российским обществом, несмотря на всю его ущербность.
— Намерены ли вы предпринять какие-либо действия в ответ на обвинения Генпрокуратуры в финансировании чеченских формирований и вашей причастности к их интервенции в Дагестан?
— И моя деятельность на посту заместителя секретаря Совета безопасности в 1997 году, когда мы наконец добились мира в Чечне, и работа после этого были направлены лишь на то, чтобы в этом регионе прекратились военные действия. И мои действия в этот период, и действия тогдашнего секретаря Совета безопасности Ивана Петровича Рыбкина оказались очень эффективными и полезными. Я и сегодня придерживаюсь тех же убеждений: только мир с Чечней способен обеспечить стабильное будущее России. Так что мой ответ на эти обвинения Генпрокуратуры и спецслужб давно дан. Я говорю со спецслужбами с открытым забралом, и это единственный способ общения с ними. Больше всего они любят действовать скрытно, в тени, и когда их выводят на открытую дискуссию, они там беспомощны.
