У нас сегодня системный кризис, в основе которого - кризис власти. Нам не хватает нормального управления государством. А в чем кризис власти? Власть не опирается на доверие народа. Доверие Госдуме - ну максимум 20%. Доверие президенту - 5%. Доверие правительству - 0%. С таким доверием в обществе можно что-нибудь сделать? Поэтому первое, что надо предпринять - создать такую ситуацию, когда власть вернет доверие - через выборы в Федеральное Собрание, через формирование переходного правительства.
Надо представить программу на пять лет и общий вид будущего общества, в котором мы будем жить через 15-20 лет. Вынести это на всенародный референдум. Спросить: граждане, вы с этим согласны? Если две трети говорят "да!", тогда мы выполняем эту программу. Все.
Знаете, мне очень нравятся слова Черчилля: "Политик думает о будущих выборах. Государственник - о будущих поколениях."
А.П. В заключение нашей беседы вот какое у меня к Вам есть предложение. А что, если Ваше Движение, Вы и Ваши коллеги, в период становления, формирования, не занимаясь еще выборами, выберете себе какое-то социально значимое дело? Допустим, я импровизирую, это какой-то общественный конфликт, какая-то человеческая драма, зона, где происходит тотальное угнетение - от власти ли, от коррумпированной милиции - где какая-то беда. Люди вопиют и обращаются не к Скуратову, а к Вашему Движению, к Вам. Что, если бы Вы взяли такую зону большого или малого бедствия, какая Вам под силу, обозначили ее как зону Ваших интересов, а наша газета, помогая Вам, следила бы за реализацией в этой зоне бедствия Вашей концепции, Ваших представлений о справедливости, добре, правде социальной? Мы бы провели такой общественный эксперимент, который был бы на благо Вашего Движения, мы посмотрели бы на очаг беды или драмы, как он превращается в нечто более гармоничное, свободное и вечное.
А.Н. Мне приятно, что у Вас такие мысли, я считаю, что это абсолютно правильная идея. Она выражена в нашей программе, в наших действиях… Может быть, не так глобально, как Вы преподнесли, но тем не менее она реализуется.
А.П. Спасибо, Андрей Иванович, за эти добрые слова и за беседу.
Большая Дмитровка. 4 сентября. 9 часов 45 минут. Движение у здания Совета Федерации регулируют полковники: собирается тусовка на высшем уровне - вся политическая элита страны, за исключением Ельцина.
Два десятка телекамер в холле не замечают ни лидеров думских фракций, ни матерых региональных тузов. Появляется Лужков. Делает на ходу ручкой перед камерами и поднимается вверх по лестнице. Его никто не окликает. Пресса жаждет лицезреть только Черномырдина: с чем прибыл в верхнюю палату и что от нее ожидает?
Черномырдин от встречи с журналистами уклоняется. Его провели через служебный подъезд. Никаких предварительных заявлений он делать не желает, ибо реакция Совета Федерации на его второе пришествие во власть неизвестна.
На трибуне Черномырдин явно нервничает. Раздражается по поводу того, что его в марте “ушли”. Пытается слегка покаяться: “Вины с себя не снимал и не снимаю”. И наконец приступает к изложению “сенсационной” программы выхода из кризиса: запустить печатный станок и рассчитаться с долгами по зарплатам и пенсиям обесцененными рублями, а затем ввести экономическую диктатуру. Суть ее он не расшифровал, но поскольку все сидящие в зале Совета Федерации знали, что оставшийся в замах у Черномырдина Борис Федоров прорабатывает так называемый аргентинский вариант развития России, то упомянутую диктатуру следовало понимать как диктатуру валютного комитета, который будет извне управлять всей российской финансовой системой.
Новая программа Черномырдина воплощает в ином варианте старый социально-экономический курс, курс мировых финансовых центров на превращение России в сырьевой придаток. На волне неприятия этого курса при поддержке московской политической оппозиции пришли к власти в регионах более трех десятков губернаторов. И как же отозвались они на второе издание колонизации страны, презентованное Черномырдиным? Курганский губернатор Олег Богомолов пообещал возглавить стихийный протест масс в его области. Воронежский губернатор Иван Шабанов предложил изготовить обращение к проводнику обоих вариантов одного курса - Ельцину - с предложением о его добровольной отставке. Тамбовский губернатор Александр Рябов заявил Черномырдину, что тот никогда не был самостоятельным политиком и всегда делал лишь то, что ему предписывали из-за бугра, что именно он виноват во всем нынешнем кризисе и что с ним связывать какие-то надежды на лучшее невозможно.
Недоверие курсу и Черномырдину с трибуны выразили три губернатора. Три из тридцати с лишним. А что же остальные? Всем обязанный оппозиции курский губернатор Руцкой поставил вопрос ребром: “Кто за то, чтобы катиться дальше в пропасть, а кто за человека, который берет на себя ответственность?” Черномырдин берет на себя ответственность додушить страну, и Руцкой его горячо поддержал. Прочие, якобы оппозиционные губернаторы, просто-напросто отмолчались. И против формулировки “Совет Федерации положительно относится к кандидатуре В.С.Черномырдина” было подано всего 17 голосов.
Яростное неприятие Черномырдина и его программы прозвучало в выступлении самарского губернатора Константина Титова. У некогда пламенного демократа и сторонника режима Ельцина, вероятно, сработал государственный инстинкт нормального русского человека, который опамятовался, увидев, какие напасти ожидают страну с возвращением к рулю правительства его начальника по НДР. Губернатор Титов неожиданно прозрел. Губернаторы от оппозиции все видели и понимали до прихода к власти, а теперь вдруг ослабели. Или просто струсили? Как бы то ни было, но массовое предательство оппозиционных провинциальных начальников, увы, состоялось.
Николай АНИСИН
Корреспондент. Сергей Николаевич, был ли для Вас чем-то неожиданным по форме и срокам кризис: сначала финансово-экономический, а затем и политический, который разразился в конце августа?
Сергей БАБУРИН. Неожиданной была разве что попытка президента вернуть Черномырдина. Эту нелепость со стороны президентского окружения предполагать было достаточно трудно. А в отношении обвала ГКО, кризиса финансовой системы - все было буквально запрограммировано политикой кабинетов Гайдара-Черномырдина-Кириенко. Теперь Черномырдин на Совете Федерации начинает говорить о гарантированной государством эмиссии, об экономической диктатуре,- и налицо не столько перехват наших лозунгов, сколько вынужденное обращение к здравому смыслу. Ведь иностранные кредиторы, на которых молился правящий в России режим,- эти кредиторы сказали: все, пора возвращать денежки, мы уже столько у вас утащили, что остальное тяжело тащить. А кредиты теперь давайте назад.
Но проблема в том, способен ли Черномырдин выполнять достаточно прагматичную и реалистичную программу, предложенную не так давно Советом Федерации? Ведь и он, и его команда не имеют сегодня даже минимального кредита доверия, без которого невозможны никакие антикризисные меры. При нем пять лет процветал только Газпром - очень важная для России структура, но далеко не вся Россия. И решать проблемы Газпрома за счет России нельзя.
Корр. Какова, по-Вашему, роль олигархов в нынешнем кризисе?
С.Б. По-моему, ситуация наконец стала реалистичной, когда люди, контролирующие ключевые посты в экономике, стремятся контролировать и ключевые посты в политике. Будь то Березовский, Гусинский, Чубайс или Потанин. Каждый из них, естественно, защищает солидарные интересы через свой частный интерес. Поэтому попытки олигархов искать компромиссные кандидатуры на смену сходящему с политической арены Ельцину вполне нормальны. Никто не хочет междуцарствия, чреватого гражданскими столкновениями. Должен быть осуществлен плавный переход от нынешнего политического режима к режиму, при котором будут защищены интересы народа. Поэтому пора оставить разговоры о правительстве народного доверия. У людей сегодня нет доверия ни к одной ветви власти, потому что все показали себя банкротами. Нужно говорить о формировании переходного антикризисного правительства, в котором все сообща тащили бы воз, а это требует согласования действий и устранения фигур, которые вызывают общее неприятие.
Корр. Несколько раз за последние годы возникала ситуация, когда единственным приемлемым выходом представлялись одновременные перевыборы парламента и президента. И ни разу эта возможность не реализовывалась. Были танки, были войны, были компромиссы. Насколько готовы сегодня Дума, ваш РОС и Вы лично к уходу из обжитых парламентских залов в неизвестность?
С.Б. Еще в 1993 году я выступал за одновременное снятие с должностей и президента Ельцина, и председателя Верховного Совета Хасбулатова. И если бы эта возможность осуществилась, мы бы избежали трагедии октября 93-го. Общество выработало бы путь выхода из кризиса без крови и без конституционных переворотов. Сегодня у нас не тот парламент, чтобы его защищать. Поэтому Российский общенародный союз приветствует досрочные выборы Госдумы, тем более - досрочные выборы президента. Чем быстрее Ельцин уйдет в отставку, тем быстрее страна начнет выходить из тупика. Но эти выборы должны быть разнесены во времени, чтобы Россия не осталась фактически без государственной власти. Причем порядок выборов особенной роли не играет. Возможен даже созыв Земского собора, который откроет новую эру в истории России. По-настоящему серьезные политики, способные вытащить страну из пропасти, до сих пор еще не обозначали своего стремления прорваться в Кремль. Но такие люди есть, а значит, есть и шансы на победу.
