— Вы хотели убедить власть отказаться от налоговых претензий?
— Нет, наша позиция была другой. Да, налоговые требования высосаны из пальца, мы будем их опротестовывать, будем судиться. Но поскольку нам сказали: «Платите», — мы, естественно, будем платить. Вопрос только, как это сделать, не разрушив компанию. На тот момент было известно о двух налоговых требованиях, за 2000 и 2001 годы, составлявших в сумме порядка семи миллиардов долларов. За 2002 и 2003 годы могли, по нашей оценке, накрутить еще миллиардов пять. Мы ведь еще не знали, что к нам как к злостным неплательщикам применят двойные штрафные проценты и общая сумма налоговых претензий дойдет почти до 30 миллиардов. Но тогда мы исходили из 12 миллиардов. Компания была мощная, эффективная, да и цены на нефть вполне приличные, так что погасить эту сумму было вполне реально. Но, естественно, не сразу. Предложение было такое: дайте нам спокойно работать, и через два года мы полностью рассчитаемся со всеми долгами. Кроме того, Ходорковский объявил о том, что он и другие владельцы «Менатепа» готовы безвозмездно передать в распоряжение менеджмента компании принадлежавший им пакет акций «ЮКОСа», который мог быть использован для погашения налоговой задолженности. Для этого, правда, с этих акций нужно было снять арест. Вот со всеми этими идеями я и пришел в администрацию президента.
— И какова была реакция Шувалова?
— Он сказал: «Вы знаете, мы Ходорковскому не верим». Дескать, Ходорковский просто добивается, чтобы ему дали небольшой срок. А когда выйдет, заявит, что пошел на уступки под давлением. И начнет судиться.
— Это был ваш последний контакт с Кремлем?
— Прямой — да. Кроме того, была еще попытка контакта при посредничестве бывшего канадского премьера Жана Кретьена. После своей отставки он работал в юридической фирме, представлявшей интересы группы «Менатеп» в Канаде. Дело было осенью 2004 года. Кретьен тогда приехал по каким-то своим делам в Москву и встретился с Путиным — по инициативе нашего президента. Как мне рассказал со слов самого Кретьена Стивен Тиди, тогдашний председатель правления «ЮКОСа», Путин попросил канадца использовать свое влияние и переговорить со своим преемником Полом Мартином, а по возможности и с лидерами других стран — членов G8. Речь шла о том, что Россия должна стать полноправной участницей «большой восьмерки», включая обсуждение финансовых вопросов.
По словам Тиди, Кретьен сказал: «Хорошо, я попробую». И попросил в свою очередь позволения затронуть тему «ЮКОСа». Он изложил нашу позицию: считаем налоговые требования несправедливыми, но готовы в течение двух лет все заплатить. Путин сказал, что он вообще-то не в курсе дела. Но пусть, мол, они, юкосовцы, напишут письмо со своими предложениями премьеру и министру финансов. А он попросит их это письмо рассмотреть. На следующий день мы быстренько составили и отправили такое письмо. Ответ пришел примерно через месяц: рассрочка невозможна, согласно законодательству налоговые требования должны погашаться немедленно.
Потом, это было, наверное, уже в начале 2005 года, Кретьен вновь оказался в Москве. И захотел встретиться со мной. Прихожу в «Метрополь», в его номер. «Как, — спрашивает, — дела?» «Ну как, — отвечаю, — дела. Вот продали с аукциона наш «Юганскнефтегаз». С вопиющими нарушениями, по заниженной цене». Рассказал о том, что нам ответили из правительства. Кретьен сказал, мол, написал Путину о том, что выполнил свою часть договоренности. Но никакого ответа не получил. Говорю: «Может, вы не на том языке к нему обращаетесь? Вы пишете по-английски, а он знает немецкий». Кретьен расхохотался, поняв мой сарказм... Из Москвы он поехал в Казахстан, на какую-то международную конференцию и выступил там с довольно резкими заявлениями. Сказал, что с Россией очень сложно иметь дело, что российские власти ущемляют интересы иностранных инвесторов.
— Ну и как вам работалось в таких условиях?
— Непросто, конечно. В течение 2004 года почти все оставшиеся на свободе руководители «ЮКОСа» уехали из России, и мне волей-неволей пришлось стать спикером, выступать от имени компании. Здорово помогала Светлана Бахмина, которая тогда была замначальника юридического управления. Но потом и ее арестовали. Каждые полтора-два месяца я мотался в Лондон, чтобы скоординировать свои действия с менеджментом. А один раз, уже после того как Ходорковского отправили в Краснокаменск, меня попросили приехать в Израиль, на встречу с Невзлиным и Брудно, к которым к тому времени перешло фактическое руководство группой «Менатеп».
— О чем беседовали?
— Я просто рассказал им о том, какая складывается ситуация. Самый общий был разговор, без какого-либо энтузиазма с их стороны. Никаких идей они мне не высказывали.
— Ситуация, похоже, была уже безнадежной?
— Поводов для оптимизма действительно было мало. Кстати, на меня дважды выходили представители иностранного бизнеса — с предложением провести переговоры о возможной покупке остатков «ЮКОСа». Первый раз это был немецкий Deutsche Bank, второй — одна крупная индийская компания. Намерения у инвесторов были очень серьезными. Но, поскольку наблюдательный совет не уполномочен вести такие переговоры, я рекомендовал им обратиться к владельцам и менеджменту. Было ли у этого зондажа какое-либо продолжение, мне неизвестно. На мой взгляд, на тот момент подобная сделка уже не могла состояться. Ситуация полностью контролировалась российской властью, которая явно не была заинтересована в таком развитии событий. Так вот, в общем, и работали. 2004, 2005, 2006 годы... А в 2007-м все закончилось.
— Банкротство «ЮКОСа» было неизбежным?
— Как говорят у нас в деревне, против лома нет приема. Поводом для начала конкурсного производства стала задолженность «ЮКОСа» перед консорциумом из 14 иностранных банков. Из миллиардного кредита, взятого в 2003 году, оставалось погасить меньше половины, 450 с хвостиком миллионов долларов. Но когда нам запретили любые платежи, кроме относившихся к производственной деятельности, «ЮКОС», естественно, вынужден был прекратить выплаты по кредиту. Мы сказали банкам, что погасим долг со всеми штрафными процентами сразу после того, как продадим принадлежавший «ЮКОСу» пакет акций Мажейкяйского нефтеперерабатывающего завода.
Стоил этот актив примерно 2,5 миллиарда долларов. Им мы могли распоряжаться свободно, поскольку он находился за пределами российской юрисдикции. Банки сначала вроде бы пошли навстречу, а потом втихую продали долговое требование «Роснефти». Уверен, что дело не обошлось без наших властей. Ведь у большинства из этих банков есть представительства в Москве. На них, судя по всему, надавили, объяснив, что от их позиции по этому вопросу зависят перспективы их бизнеса в России.
Точно так же додавили «прайсов»: PricewaterhouseCoopers отозвала в конце концов свои аудиторские заключения по отчетности «ЮКОСа». Дело якобы было в недостоверной информации, предоставленной клиентом. Но, насколько мне известно, им грозили не продлить лицензию на деятельность в России. Кстати, накануне того дня, когда они выпустили это свое заявление, один из партнеров московского подразделения компании приезжал вечером ко мне на дачу извиняться. Мол, очень сожалеем, но вынуждены пойти на этот шаг, потому что хотим остаться в России.
— Ну а вы сами ощущали какое-либо давление?
— Как-то в одном из интервью, которые я давал в то время, я в шутку сказал, что на меня никто не давит, кроме жены. Но в принципе так оно и было. Дело, конечно, не в том, что я обладал каким-то иммунитетом. Просто от наблюдательного совета тогда уже мало что зависело. Да и придраться ко мне было сложно: я ведь пришел в «ЮКОС» уже после того, как были совершены «преступления», в которых обвиняли руководителей компании. Пожалуй, единственный случай давления был после моего выступления на «Эхе Москвы». Я тогда сказал, что хочу купить несколько акций «Роснефти» с единственной целью — чтобы как миноритарному акционеру ходить на собрания и говорить: «Украли, сволочи». Я выразился, правда, более сильно.
— Помню, помню. Эту вашу фразу можно уже, наверное, назвать исторической...
— Не буду спорить. Уточню только, что в тот день незадолго до эфира я встречался с приехавшими в Москву Алексеем Конторовичем, директором Института геологии нефти и газа Сибирского отделения РАН, и Юрием Похолковым, ректором Томского политехнического университета. Оба были членами наблюдательного совета «ЮКОСа». Мы посидели в ресторане неподалеку от их гостиницы, выпили, поговорили по душам. Конторович, помню, жаловался на то, что у нас совершенно заброшена геологоразведка. Время уже поджимало, поэтому, чтобы не опоздать на передачу, я добрался до «Эха» на метро. Ну и там, что называется, «под влиянием» начал резать правду-матку.
