— Да, такие планы есть, и они довольно успешно реализуются. Но я не буду говорить, где конкретно, поскольку власть последовательно пытается разрушать мой бизнес — и не только медийный.
— В прошлом году рост ВВП в России составил 4,2 процента (такова оценка Минэкономразвития). В этом году министерство прогнозирует 4,4 процента. А еще прозвучала цифра в 6 миллиардов долларов
— столько привлечено в Россию иностранных инвестиций, по словам премьера Касьянова. Как вы считаете, соответствуют эти данные и цифры действительности?
— Что касается объема иностранных инвестиций — не знаю, насколько эта цифра правдоподобна. А что касается ВВП прошлого года, то я знакомился с этой статистикой и считаю, что это соответствует действительности.
Но эти цифры интересно рассматривать на фоне того, что происходило в 2000—2001 годах. В 2000 году рост ВВП составил 8 процентов, в 2001 году — 6, а в 2002 году — 4,2 процента. То есть плавно происходило падение темпов роста. И у меня есть четкое понимание причин этого. К началу 2000 года сложилась очень хорошая рыночная конъюнктура, в том числе и международная. В 2000 году рост был потому, что до того, как Путин стал президентом, было 10 лет реформ. С его приходом начался спад, о чем свидетельствуют данные. Причем из этих 4,2 процента роста прошлого года больше половины обеспечено за счет увеличения объема экспорта нефти и за счет роста международных цен на нефть. А реальный рост в прошлом году был меньше 2 процентов. Проблема заключается в том, что сворачивается сама атмосфера рыночной экономики. Начиная с 2001 года ВВП жил по инерции, за счет накопленного потенциала. Только этот потенциал и реализовывался.
Рыночная экономика — это прежде всего менталитет. Это менталитет людей, которые берут на себя ответственность за принятие решений, за их реализацию. Так вот, в 90-х появились десятки миллионов таких людей новой формации, и только их инициатива позволила получить тот достаточно большой рост в 8 процентов. А после прихода Путина к власти эта инициатива опять начала тормозиться. Бюрократы опять начали, по существу, давить предпринимателей, «не пущать», запрещать. В результате сейчас мы видим падение темпов роста.
Что касается прогнозов на 2003 год, то считаю их более-менее правдоподобными.
— Если все это связано с Путиным, то каковы же тогда более долгосрочные перспективы — на ближайшие пять лет, например?
— Понимаю, почему вы спрашиваете именно о таком сроке. Но я не разделяю вашего энтузиазма относительно срока правления Пу-
тина. Если же говорить о перспективе, то это находится в рамках той конструкции, которую выстраивает Путин. Это конструкция так называемой управляемой демократии, где рыночная экономика весьма ограниченна и находится под жестким контролем государства.
Примеры таких конструкций в мире известны — Португалия, Испания, Чили. Это, безусловно, рыночная экономика, но она неэффективна. Известно, что и Португалия, и Испания входили в число беднейших стран в Европе, хотя экономика у них была такого же типа, как, скажем, в Германии. И понятно, почему они были такими бедными — потому что их рынки монополизировались государственными чиновниками или теми, кто имел доступ к чиновникам. Понятно, что такая экономика менее эффективна, чем открытая рыночная. Поэтому я не ожидаю каких-то существенных изменений, если у власти останется Путин. 4—4,5 процента ВВП — это тот максимум, который может быть. Вообще сам образ мысли, который Путин сформулировал в своем президентском послании, что ВВП к 2010 году увеличится в два раза, — это абсолютный популизм. Ничего содержательного я в этом не вижу.
— На предстоящих президентских выборах у Путина будут серьезные оппоненты?
— Я уверен, что будет, и не один. Кто это, назвать бы мог, но пока не стану. Назову их в начале осени.
— А вы сами не намерены принимать участие в выборах?
— От моего лица в парламентских делах участвует партия «Либеральная Россия». Что касается президентских выборов и конкретно моего в них участия, то я определюсь осенью. У меня нет цели получить депутатский мандат, в отличие от подавляющего большинства депутатов, особенно тех, кто входит в «Единую Россию». Для меня целью является участие в принятии решения. Для этого недостаточно, чтобы я один с такими взглядами был в Думе, для этого необходима реальная эффективная оппозиция в Думе. Если я увижу, что такая оппозиция может сложиться, тогда я сам буду принимать участие.
— Такой оппозиции сейчас нет?
— Уверен, что к осени она может сложиться. Но на сегодня ее нет.
— А как же «Либеральная Россия», ведь она создавалась как оппонент власти?
— «Либеральная Россия» идет своим особым путем. Она уникальна в политическом спектре России, поскольку это единственная оппо-
зиционная власти партия в новейшей российской истории, которая создавалась и создается вопреки воле власти. «Яблоко», например, создавалось тогда, когда в России власти как оформившегося института еще не было. Да в общем-то власть и не возражала против создания такой партии, даже поддерживала Явлинского. СПС создавался по прямому указанию власти — как правое крыло партии власти. Я сам принимал в этом участие. А «Либеральная Россия» создается, безусловно, иначе. И что очень важно, аналогов в России действительно нет, поскольку в отличие, скажем, от РНЕ «Либеральная Россия » создается как партия, которая абсолютно вписывается в Конституцию РФ. Более того, одной из главных задач «Либеральной России» как раз и является отстоять Конституцию, которая, к сожалению, многократно была нарушена сегодняшним президентом.
— Вы думаете, что «Либеральная Россия» способна быть оппозицией, несмотря на раскол в партии?
— Раскол сейчас практически преодолен и остался только в области пиара. 14 июня в Москву приехали представители 62 регионов, 51 был признан легитимным, а это абсолютное большинство. Были приняты все принципиальные решения, избраны руководящие органы и прочее. Поэтому я не считаю, что сегодня существует какой– то раскол.
Конечно, есть Похмелкин, он — инструмент Кремля и исполняет кремлевский заказ. К слову сказать, он поразительно врет. Например, после недавних событий с Коданевым он врал, что никакого отношения не имеет к правоохранительным органам. Хотя является майором милиции. Чего стесняться-то? А тем более врать. Врать — нехорошо.
— На президентских выборах 1996 года вы поддерживали Бориса Ельцина. Возвышение Владимира Путина произошло не без вашего участия. Почему именно на Путине был сделан выбор?
— История такова. Его кандидатуру предложили несколько человек. Я не скрываю, что был одним из тех, кто выдвинул идею о Путине. Было много разных обстоятельств. Самое главное, был очень небольшой выбор. А по существу речь шла о выборе между Путиным и Примаковым. И мне в то время казалось, что мы выбираем между плохим Примаковым и хорошим Путиным. Но я ошибся. Оказалось, что мы выбирали между очень плохим Примаковым и плохим Путиным. Все, за что берется Евгений Максимович, всегда проваливается. Раньше он только политикой занимался, теперь еще решил заняться средствами массовой информации. В истории с TBC он показал, какой он «эффективный» хозяйственник. Ну а Путин оказал-
ся просто плохим, поскольку он разрушает те демократические механизмы, которые были созданы в период Ельцина. Аргументом в пользу Путина, когда я его поддерживал, был и его возраст. Я считал очень важным, чтобы в России пришел президент нового поколения. Не эти геронтократы, динозавры типа Евгения Максимовича, а молодые люди. И в этом смысле Путин в лучшую сторону отличался от другого выбора.
Беседовал Валентин Анохин
9 июля 2003 г. Коммерсантъ-Daily, Москва
БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ: ИСТОРИЯ С ЮКОСОМ – ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ ВЛАСТИ
Год назад Борис Березовский утверждал, что, получив контроль над СМИ,
власть непременно возьмется за бизнес. Так называемое «дело ЮКОСа»
заставило вспомнить этот прогноз. Глава Счетной палаты Сергей Степашин
резко высказался в адрес Романа Абрамовича, партнера главы ЮКОСа Ходорковского, назвав покупку им британского футбольного клуба Chelsea
вызовом стране. В этот же момент МНВК, которой владел господин
Березовский, окончательно перешла в руки новых владельцев. Возможно,
все это просто случайные совпадения. Борис Березовский попытался
убедить корреспондента Ъ Наталию Геворкян, что власть действует
планомерно.
«Этот ущерб придется восполнять долгое время»
Корр.: Вы считаете, что господину Ходорковскому уготована ваша дорога? Чемодан, вокзал… Лондон. БЕРЕЗОВСКИЙ: В конечном счете — безусловно.
— И господину Невзлину тоже?
— Даже раньше.
— Ну если вы окажетесь правы, то господин Путин действительно последователен
