Иванов. Да.
Вышинский. А кто вас вовлек в эту группу?
Иванов. Здесь никто меня не привлекал, по сути дела, потому что самое мое грехопадение и страх, что я могу быть разоблачен при Советской власти, меня толкали и гнали в стан врагов. И я, как ворон, летящий по запаху на падаль, вливаюсь во всякие враждебные группы, которые борются с Советской властью, потому что я рассчитывал, что тогда при реставрации власти буржуазии я не буду разоблачен.
Вышинский. Когда вы примкнули к «левым коммунистам»?
Иванов. В конце 1917 или в начале 1918 года.
Вышинский. Значит, вы примкнули к этой группе как враг, который рассчитывал, что с этой группой вам удастся свалить Советскую власть?
Иванов. У «левых коммунистов» я находил то, что мне было нужно как врагу Советской власти и рабочего класса.
Вышинский. Вы тогда с Бухариным были связаны?
Иванов. Мы были на нескольких совещаниях. Потом Бухарин однажды поставил передо мною вопрос о том, что в знак протеста против партии и против линии Ленина нужно выйти из Коммунистической партии и организовать свою партию. Расчет был на то, что это может привести к распаду Коммунистической партии и победе «левых коммунистов». Но к этому времени вскрывается следующее. Я работал тогда партийным организатором в Басманном районе. Мне не удалось получить поддержку в партийной массе по линии «левых коммунистов». Масса шла целиком за Лениным. Мне было ясно, что вся работа «левых коммунистов» обречена на провал, на банкротство.
Потом я встретился с Бухариным на X съезде партии, где у нас с Бухариным был следующий разговор. Он поставил вопрос о том, что у меня, мол, с Лениным расхождения по коренным вопросам; я сейчас занят подготовкой своих кадров, которые готовы были бы по первому моему, Бухарина, зову выступить против Ленина. Это, по-моему, было предварение к созданию «школки» Бухарина.
Вышинский. Как Бухарин рассчитывал выступать против Ленина? В каких формах он готовил выступление?
Иванов. Он был довольно резко настроен. Он просто ждал подходящего момента. Он хотел иметь свои кадры.
Вышинский. Для чего?
Иванов. Для того, чтобы устранить Ленина.
Вышинский. Как устранить?
Иванов. Вплоть до физических методов.
Вышинский. А вы говорите о «школке». Хорошая «школка»!
Иванов. Она известна в партии как «школка» «левых коммунистов».
Вышинский. А в действительности это не «школка», а банда, которую создал Бухарин. Продолжайте свои объяснения.
Иванов. Интересен был разговор с Бухариным в 1926 году. Он прямо говорил, что нужно готовиться к борьбе в открытом бою с партией. Имейте в виду следующее, — говорил он, — что мы выступаем и своими выступлениями даем программу для консолидации всех недовольных элементов внутри страны. Но это, говорит, — не основное и не главное, а главное в нашей работе — работать в подполье по собиранию кадров, по завлечению в наши сети наиболее влиятельных членов партии.
Вышинский. Дальше.
Иванов. В 1928 году я еду на Северный Кавказ вторым секретарем. Тут Бухарин ставит вопрос о том, чтобы я на Северном Кавказе создал группу правых. Причем он говорит о том, что Северный Кавказ в нашей борьбе с партией и Советской властью имеет очень большое значение. Мы, говорит, должны возглавить соответствующее крестьянское движение, особенно казачества, движение против Советской власти. Нашей задачей является — Северный Кавказ превратить в русскую Вандею. Он мне тогда развивает по этому вопросу целую свою теорию.
Она довольно-таки известна в партии. Вы знаете, — говорит он, — что сейчас капитализм вступил в новую фазу своего развития. И на этой стадии капитализм показывает довольно высокие элементы организованности и плановости. Фашизм, говорил Бухарин, соответствует новейшим тенденциям в развитии капитализма. Мы пришли прямо к фашизму.
Вышинский. Практически, что вам предлагал Бухарин?
Иванов. Практически Бухарин предложил создать группу правых. Я ее создал. Он предложил связаться с враждебными элементами. Мы связались с казацким кулачеством и все подготовили для того, чтобы обеспечить кулацкое восстание на Северном Кавказе.
Вышинский. Ставился ли тогда вопрос Бухариным, Рыковым о захвате власти?
Иванов. О захвате власти до 1931 года ставился вопрос.
Вышинский. И вам в этой связи было дано конкретное задание организовать повстанческие отряды на Северном Кавказе?
Иванов. Да, организовать повстанческие отряды на Северном Кавказе и потом в Северном крае.
Вышинский. В бытность вашу в Северном крае, какое вы получили задание от Бухарина?
Иванов. Бухарин дал задание — силами правых организаций приступить к подготовке поражения Советской власти при интервенции, при войне с капиталистическими фашистскими государствами.
Вышинский. А какие указания давал Бухарин насчет шпионажа?
Иванов. Он сказал о том, что Лобов специально организует это дело и он должен меня информировать о том, как это дело будет осуществляться. Он сказал: «вы должны резиденту, который будет там посажен, своей партийной организацией оказывать всемерную помощь с тем, чтобы обслуживать потребности английской разведки».
Вышинский. А вы выполняли эти наставления?
Иванов. Выполнял, обслуживал, направлял материал, получал указания через этого резидента. Причем эти указания, получаемые от английской разведки, целиком совпадали с теми директивами, которые я получал от центра правых.
Вышинский. Целиком совпадали? Так что вы иногда не различали, где действует центр правых, а где иностранная разведка?
Иванов. Да, здесь было полное совпадение.
Вышинский. Это неудивительно. А чем аргументировал Бухарин свое указание вам связаться с английской разведкой?
Иванов. Он говорил, что эта страна имеет очень большие интересы в Северном крае. Он говорил, что с этой страной у центра правых есть соглашение о помощи правым в свержении Советской власти и в удержании власти капиталистов в России и что в этом соглашении предусматривается обеспечение интересов английских лесопромышленников лесным хозяйством Северного края. Бухарин ставил вопрос о том, что лесопильные заводы надо будет сдать в концессию англичанам, а новые лесопильные заводы, которые были построены при Советской власти, придется отдать в счет погашения царских долгов. Затем в 1934 году он поставил вопрос о том, что мы должны будем все-таки сегодня уже реально расплачиваться. Он сказал, что мы должны выдавать авансы английской буржуазии с тем, чтобы, с одной стороны, не потерять поддержку для себя, а с другой стороны, — не потерять доверие. В соответствии с этими указаниями через Розенгольца и Лобова были осуществлены следующие мероприятия: лес, наиболее высококачественный, продавался по сниженным ценам. На этом Советскому государству нанесен ущерб в несколько миллионов рублей в валюте. Бухарин считал эту меру как аванс английской буржуазии за ту поддержку, которая ею обещана. Иначе, говорил он, нас не будут считать серьезными людьми и потеряют к нам доверие.
Вышинский. Теперь перейдите к вопросу о террористической деятельности и террористических планах.
Иванов. Перед нашей организацией в Северном крае была поставлена задача создать террористическую группу.
Вышинский. Кем была поставлена эта задача?
Иванов. Бухариным. Бухарин несколько раз к этому делу возвращался, в частности, после убийства Кирова. Он говорил о том, что выстрел в Кирова показал, что одиночные террористические акты результатов не дают, что нужно готовить массовые террористические акты и только тогда мы получим результат. Его установка была на то, чтобы ликвидировать руководство партии, причем были такие рассуждения: если это удастся сделать до войны, тогда дело будет ясно, и, возможно, вслед за этим вспыхнет немедленная война с Советским Союзом. Если же нам почему-либо не удастся осуществить акты по ликвидации руководства партии до войны, то мы это сделаем во время войны, что внесет большое смятение, подорвет обороноспособность страны и будет резко содействовать поражению Советской власти в войне с империалистами.
Вышинский. Значит, вы действовали по прямым указаниям Бухарина. В каком году это было?
Иванов. Первое указание об организации террористической группы я получил в 1934 году. Нажим был в 1935 году, когда говорилось о том, что мы плохо развертываем работу.
Вышинский. Что вы имеете еще показать о вашей вредительской деятельности?
