Ведущий: Но мы все-таки не это обсуждаем. Короткий комментарий вы можете дать, Майкл.
Бом: Плюс к этому было сепаратистское движение у чеченцев. Они объявили об Ичкерии, о независимости от Российской Федерации. И, между прочим, я защищаю действия Москвы. Никакая столица не позволит, чтобы один регион откололся от своей страны.
С.М.: Но Донбасс не требовал отделения, Донбасс требовал законности, права федерализма, то есть демократии и свободы слова. Донбасс требовал, чтобы властью не была незаконная террористическая ультранационалистическая хунта. Вот что требовал Донбасс. И за это их начали бомбить из авиации по приказу директора ЦРУ.
Ведущий: Слушатель спрашивает: скажите, Марков, где в России транслируют, как вы говорите, американскую пропаганду?
С.М.: Во-первых, Майкл ее транслирует, поскольку у нас свободная страна, то он ее транслирует. Типично, что во всем виновата Россия – это же американская пропаганда. «Эхо Москвы», «Новая газета», газета «Ведомости».
Бом: А кто владеет «Эхом Москвы»? Американцы?
С.М.: Не американцы, Газпром. Мы свободная страна, у нас нет жесткой связи между владельцами и редакционной политикой. У нас свободная страна.
Слушатель: Хотелось бы Майклу задать вопрос. Когда развалился Советский Союз, то Германия объединилась. Когда на Украине произошел переворот, то на тот момент Украинская республика Крым объединилась с Россией. Видите ли вы сходство?
Бом: Во-первых, Германия объединилась в 90-м году до краха Советского Союза. Разница в том, что оба государства согласились. И Советский Союз в 90-м году был «за», и США были «за», все были «за». Только одна Маргарет Тэтчер была против. Восточная Германия не хотела больше жить в этом концлагере. Элита, конечно, хотела, но народ не хотел больше жить в этой бедности. Почти все, 99,9 процента были «за». А в примере Крыма вся Украина была против. Вот в чем дело.
С.М.: Украину никто не спрашивал, Майкл, вы здесь не обманывайте нас. Украина была подавлена террористической хунтой. И восстание в Крыму началось в демократических формах именно против власти хунты. Они отделились не от Украины, они отделились от криминальной хунты.
Бом: Крым отделился без согласия Киева. И в этом вся разница.
С.М.: Естественно, невозможно было получить согласие, потому что власть в Киеве была узурпирована марионеточным оккупационным правительством.
Ведущий: Господа, мы все-таки обсуждаем немного другое. И этим обсуждением как раз подтверждаем главную тему. Тут слушатель пишет, что пример с Германией некорректен, потому что ГДР была независимым государством, а Крым был частью Украины. Почему вы называете хунтой законно признанное правительство Украины?
С.М.: Потому что это хунта. Я считаю, что большая ошибка, что мы признали эти фальсифицированные выборы, президентские и парламентские. Это огромная политическая ошибка, которая позволяет задавать такие вопросы.
Бом: То есть Порошенко не народно избранный президент?
С.М.: Безусловно, не народно избранный президент. Это абсолютно фальсифицированно, это большая ошибка. Мы признали только потому, что мы полагаем, что с этим олигархом договориться легче, чем с очевидными маньяками и убийцами типа Турчинова, Яценюка, Авакова и Наливайченко. Это ошибка была наша.
Бом: Янукович ни при чем здесь?
С.М.: Янукович протесты сделал, а госпереворот сделали американские спецслужбы. Это всем прекрасно известно, Майкл. Вы простую логику не отвергайте. Это элементарный факт, который знают все.
Бом: Элита предала его, и это причина, почему он сбежал.
С.М.: Позвольте, революцию делает народ, а не элита. А вот госпереворот делает элита и внешние заказчики. Типичный пример Украина.
Бом: Элита кинула Януковича, потому что они поняли, что это абсолютно бездарный, бесперспективный ворователь.
С.М.: Ничего подобного, Янукович проиграл, когда по приказу Джо Байдена отказался использовать силу против неонацистских боевиков, захвативших центр города. Когда он сказал, что не будет использовать силу против бандитов, тогда ему сказали: да пошел ты куда подальше. Кто будет иметь дело с людьми, которые не сопротивляются бандитам?
Бом: Вы тоже думали, что американцы сделали протест в Гонконге. Это бред. Все протесты – это американские руки?
С.М.: Нет, не все протесты. У всех протестов есть природная основа.
Бом: Американцы послали метеорит на Челябинск?
С.М.: Нет, не послали.
Ведущий: Как долго мы можем не любить друг друга?
С.М.: Мы с Америкой придем опять к хорошим отношениям после того, как американцы поймут, что нельзя идти по пути Гитлера или Наполеона и атаковать Россию, вот так сразу будут улучшаться отношения.
Бом: России нужно меньше думать об Америке, меньше зацикливаться на Америке и больше думать о своей собственной стране, как создавать экономику, как повышать уровень жизни русских, и меньше думать об Америке. И потом все встанет на свои места и будет улучшение российско-американских отношений.
Ведущий: Вот потом – это когда?
Бом: Я не знаю, это все зависит от Кремля. Если Кремль избавится от дурной привычки сваливать все на Америку, то все будет нормально.
С.М.: Все зависит от партии войны в Вашингтоне. Как только она прекратит агрессию против России, ситуация будет улучшаться.
Бом: Но это будет нескоро, потому что я еще раз говорю, что это база российской госидеологии. Надо избавиться от идеологии антиамериканизма.
Ведущий: Это был американский журналист Майкл Бом и Сергей Марков, политолог, член Общественной палаты. Спасибо, до свидания.
